電腦音源入門 - 心得分享 Nov 04 編輯版

[MoltoSolo]

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[JamesT]

對於數位化音訊, bit perfect 我想不是好聽所必須的... 長久以來的經驗告訴我, D2A 以及 A 之中種種細節, 才是更重要的。

用 EAC 抓一片狀況良好的 CD 要 15~20 分鐘? 應該不用吧...

一般 CD player 用一倍速讀取光碟的正確率我覺得已經夠高了...

我覺得要求音響「原音重現」是一種非正面的執著... 「源頭有缺陷」這句話我比較想套用在電源上面...

就算說 CD 片本身是最大的問題這句話是真的, 那麼我也不認為以電腦做為訊源解決了這個問題... 遑論我並不認為這句話是真的...

電腦中的雜訊、數位訊號的 jitter、電源的好壞... 這些都有確實的數據顯示明顯對聲音有影響, 即使是一些最基本的穩態測試的數據都看得出來...

使用專業音效卡的人多半是沒錢的小工作室, 真正錄音室仍然是用 stand alone 的專用機組、設備...

就工程觀點來講, 使用電腦只做播放數位音訊的工作, 我覺得實在是很浪費, 而且也沒有比較好...

15000 美金的 CD player ... 我不曉得為何會拿這麼高價位的東西出來談, 不過真要談的話, 我想必須先釐清, 所謂的「好」, 是要比什麼???

EMU 1212M 因為我才用沒多久, 而且因為最近並不像以前那麼有閒, 所以也沒特別與其它器材做詳細的比較。但以之前用過一陣子 Card Deluxe 的經驗, 實際拿價位相近的器材來做仔細的比較之後, 單純就輸出的聲音而言, Card Deluxe 亦無法全面勝出...

總而言之, 我並不覺得拿電腦訊源去跟音響相比有太大意義...

[BL]

不過以中低階來說, 音效卡絕對有超越的實力. 床頭音響不用說了, 我認為並且和比較過, EMU 這張卡跟很多十萬元台幣級的優秀 CD player 比, 毫不遜色.

個人以為作者把1212m的類比輸出品質講得太誇張。

CardDeluxe用了三年，曾經拿去跟一萬多元的台製DAC Cambridge DACMAGIC做比較，音場寬度與定位CardDeluxe明顯被比下去。也曾經與兩萬元的Rotel RCD-971比較過，音色走向各有擅長，CardDeluxe一點都沒有佔到便宜。後來與六萬元等級的marantz CD-16D比較過，CardDeluxe的弦樂音色與細節就明顯輸了。

至於1212m，用了半個多月，與CardDeluxe做AB test，聲音並沒有明顯的高下之分，所以作者說與十萬元等級的器材比毫不遜色實在是過譽了，說兩到三萬元等級比較中肯。但CD Player不會有風扇噪音，而且又有遙控器與洗鍊的外觀，而音效卡還要配上一台電腦才能運作，這是其弱勢之處。

[bonjacky]

拿電腦跟 CD PLAYER 比的話，最大的好處是硬碟的超大容量
風扇噪音，其實有很多靜音風扇及靜音 Power，可個問題可以忽略
而外觀及搖控器的話，我在 MyAV 看人組裝的 HTPC，也不會輸給一般 CD PLAYER
最大的問題還是在於音質是否真的能跟 CD PLAYER 比較

[Applepig]

拿電腦跟 CD PLAYER 比的話，最大的好處是硬碟的超大容量
風扇噪音，其實有很多靜音風扇及靜音 Power，可個問題可以忽略
而外觀及搖控器的話，我在 MyAV 看人組裝的 HTPC，也不會輸給一般 CD PLAYER
最大的問題還是在於音質是否真的能跟 CD PLAYER 比較

電腦當Jukebox的機能不是其他音響器材可以比的，
只是拿音效卡的類比輸出要越級挑戰，還是很困難的，
還是用數位輸出接DAC比較實際...

還有，靜音風扇跟靜音Power還是沒有用...
整台電腦裡就算都沒有風扇，接下來就會嫌硬碟吵，
然後下一個大概就是嫌螢幕吵...

（我的螢幕兩個小時前發出了奇怪的高頻響聲...希望不要就這樣掛掉...）

--
...MyAV那台電腦大概真的要十萬

[bonjacky]

電腦當Jukebox的機能不是其他音響器材可以比的，
只是拿音效卡的類比輸出要越級挑戰，還是很困難的，
還是用數位輸出接DAC比較實際...

還有，靜音風扇跟靜音Power還是沒有用...
整台電腦裡就算都沒有風扇，接下來就會嫌硬碟吵，
然後下一個大概就是嫌螢幕吵...

（我的螢幕兩個小時前發出了奇怪的高頻響聲...希望不要就這樣掛掉...）

--
...MyAV那台電腦大概真的要十萬

現在的硬碟應該都很安靜才對，怎麼會吵??除非是 Maxtor 的
至於螢幕，這就很奇怪了，CTR的會有高頻的聲音，LCD就沒遇過了
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我想 MyAV 那台也真的差不多要準備十萬塊才能玩

[MoltoSolo]

對於數位化音訊, bit perfect 我想不是好聽所必須的... 長久以來的經驗告訴我, D2A 以及 A 之中種種細節, 才是更重要的。

用 EAC 抓一片狀況良好的 CD 要 15~20 分鐘? 應該不用吧...

一般 CD player 用一倍速讀取光碟的正確率我覺得已經夠高了...

我覺得要求音響「原音重現」是一種非正面的執著... 「源頭有缺陷」這句話我比較想套用在電源上面...

就算說 CD 片本身是最大的問題這句話是真的, 那麼我也不認為以電腦做為訊源解決了這個問題... 遑論我並不認為這句話是真的...

電腦中的雜訊、數位訊號的 jitter、電源的好壞... 這些都有確實的數據顯示明顯對聲音有影響, 即使是一些最基本的穩態測試的數據都看得出來...

使用專業音效卡的人多半是沒錢的小工作室, 真正錄音室仍然是用 stand alone 的專用機組、設備...

就工程觀點來講, 使用電腦只做播放數位音訊的工作, 我覺得實在是很浪費, 而且也沒有比較好...

15000 美金的 CD player ... 我不曉得為何會拿這麼高價位的東西出來談, 不過真要談的話, 我想必須先釐清, 所謂的「好」, 是要比什麼???

EMU 1212M 因為我才用沒多久, 而且因為最近並不像以前那麼有閒, 所以也沒特別與其它器材做詳細的比較。但以之前用過一陣子 Card Deluxe 的經驗, 實際拿價位相近的器材來做仔細的比較之後, 單純就輸出的聲音而言, Card Deluxe 亦無法全面勝出...

總而言之, 我並不覺得拿電腦訊源去跟音響相比有太大意義...

首先感謝您的回應, 我的目的就是想要拋磚引玉, 彌補我自己不懂的事物.

我以前也是非常相信數據的, 不過在聽了一些"non-upsampling, non-
oversampling"的 DAC 後(dAck Ack DAC, scott nixon Tube DAC, Audio
Note系列...etc), 讓我對這些數據產生了疑問.

這些 DAC 的數據, 圖表難看得可以, 但是我認為非常好聽. 我相信這些數據是對
的, 是精準的, 但是以目前的科技, 我們真的知道我們在量什麼嗎? 不過這好像有
點離題了.

對您說的"使用電腦只做播放數位音訊的工作"浪費一句, 我想是每人的價值觀的不
同. 我認為今天我花了 $20,000 組裝了一台專門聽音樂的電腦, 我認為我得到的
音質, 效果超越了我花了更多錢買的 CD player, 我認為這是值得的. 我不管我沒
有用的功能有多少, 或是他不是設計成這樣用的. 他滿足了我的需求, 我覺得就不
是浪費.

我之前也用了一些 CD player, 我不是沒找過, Marantz CD67SE, CD19,
CD80, Arcam CD23T, 8SE, Philips DVD963SA 小改, Sony SCD 555ES
全改, SCD777ES, Toshiba 3650, Pioneer DV444 改, DV563 改, Linn
Ikime, Rega Planet 2000; 配合 Bel Canto DAC2, Benchmark DAC1,
dAck Ack DAC, Art DI/O Mensa modded...etc 我都試過了. 我喜歡的
555ES, 777ES, CD23t, DAC2, dAck Ack...etc 都比一張 EMU 貴得多. 以音
質, 價錢, 使用的方便性來說, 目前我選擇電腦訊源.

我認為"好"就是自己聽得愉快, 讓自己高興. 這很籠統, 但是心情也是享受音樂的
必須品之一.

我想說的是沒有經驗的人, 有機會去聽聽一套正確設定的電腦訊源, 看看你喜不喜
歡. 與其每天在猜有什麼干擾, 會有多少 Jitter, 還不如聽聽看, 喜歡不喜歡請您自
己決定.

我用過的機器不算很多, 不過搬搬寄寄的也是不少汗水, 我希望我的這 些心得能讓
一些未曾想過這條路的網友一個機會用便宜方便的方法享受音樂.

我寫這些的目的並不是要大家捨棄 CD player, 而是希望能讓大家對 電腦音源有
一點認識, 知道目前電腦訊源的發展, 而不是一聽到是用電腦聽音樂的就覺得聲音
一定很糟糕.

[MoltoSolo]

不過以中低階來說, 音效卡絕對有超越的實力. 床頭音響不用說了, 我認為並且和比較過, EMU 這張卡跟很多十萬元台幣級的優秀 CD player 比, 毫不遜色.

個人以為作者把1212m的類比輸出品質講得太誇張。

CardDeluxe用了三年，曾經拿去跟一萬多元的台製DAC Cambridge DACMAGIC做比較，音場寬度與定位CardDeluxe明顯被比下去。也曾經與兩萬元的Rotel RCD-971比較過，音色走向各有擅長，CardDeluxe一點都沒有佔到便宜。後來與六萬元等級的marantz CD-16D比較過，CardDeluxe的弦樂音色與細節就明顯輸了。

至於1212m，用了半個多月，與CardDeluxe做AB test，聲音並沒有明顯的高下之分，所以作者說與十萬元等級的器材比毫不遜色實在是過譽了，說兩到三萬元等級比較中肯。但CD Player不會有風扇噪音，而且又有遙控器與洗鍊的外觀，而音效卡還要配上一台電腦才能運作，這是其弱勢之處。

您好
我所比較的機種中, Marantz CD67SE, CD19, CD80, Arcam CD23T, 8SE,
Philips DVD963SA 小改, Sony SCD 555ES 全改, SCD777ES, Toshiba
3650, Pioneer DV444 改, DV563 改, Linn Ikime, Rega Planet 2000; 配
合 Bel Canto DAC2, Benchmark DAC1, dAck Ack DAC, Art DI/O Mensa
modded...etc 不乏超過十萬的組合.

我只是提供我個人的經驗和感想, 當然和您的有所不同. 音響的結果是需要每一個環節地配合, 訊源只是一部分而已.

感謝您的回應.

[MoltoSolo]

另外提供一些別人的感想給各位參考

VRS Revelation Audio Playback system
from Audio Asylum

VRS System 是我目前知道唯一針對 "Audiophiles" 市場的電腦訊
源廠商. 看到的 review 都相當正面, 我聽過一次, 不過已經有一段時
間了.

這篇的作者顯然對他的 VRS system 非常喜愛. 他形容 VRS 跟他之
前的器材相比, 就好像是他之前的器材跟 $500 元的 CD player 一
樣 :o

他之前的器材也不是隨便的東西,
Sprectral SDR 3000 Reference Transport,
Audio Note Kondo digital cable,
Audio Note 3.1x balanced DAC
with Amperex orange 6992 tubes and Bendix
5852 rectifier tube
(about $16K retail for the lot) :o

[MoltoSolo]

另外可能也是我的器材不夠等級. 列出來讓大家參考一下.

之前是用 Berning microZOTL 接大部分耳機, 喇叭(Omega Super
3R, Foxtex FE127E 全音域低音反射箱); Fisher 400 restored
聽 K1000.

現在是用 Transcendent Sound GG preamp, Transcendent
Sound SE-OTL 接 Omega Super 3R alnico version; Fisher 400
restored 接耳機和 Von Schweikert VR-1 喇叭.

我的想法是我希望訊源端能夠盡量忠實, 交由末端(喇叭, 耳機), 和擴
大機或甚至 DAC 來調音. 如果源頭的資料就已經被更改了, 後面很
難"無中生有"失去的資料.