可否請版上的先進指引一下如何購買被動式喇叭和擴大機(有三萬預算)!?謝謝

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

PaganCH
初學者
文章: 3
註冊時間: 2003-01-27 09:54

可否請版上的先進指引一下如何購買被動式喇叭和擴大機(有三萬預?

文章 PaganCH »

自己最近想買一套AV設備!
我有先翻閱了站上的文章! 但是都看的一頭霧水!
昨天和老婆去中華路的韻撰試聽了一下午 ! 自己聽了很滿意!
先訂了一臺國產的 DVD Player ,
一臺純後級放大器/德律風根AV-2002 (沒雙D解碼的!) ,
再加上五隻 Music Hall SP-899 的喇叭 ! (前中後)
共計 34000 !
可是後來去統元逛逛的時後, 店員和我說我被騙了!
他說: 同樣的價錢可以買更好的進口產品 !
結果他給我一臺國產 DVD player , 一台 YAMAHA RXV-620 和
五隻 Aodm 780 喇叭 .
共計 30000 !

我現在真的很無助! 只恨自己平常不做功課! 才會被商家耍的團團轉!
自己平常很少聽音樂,自從和老婆結婚之後才想買一套AV設備!
老婆很喜歡聽music , 自己很喜歡看電影(動作特效和戰爭片)!
不知網上的先進們可否指引一下!? 如果我想買一套 三萬左右的AV設備!
要如何選購! 可否推薦一些產品!?

謝謝!
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Anthony Chen
神人
文章: 591
註冊時間: 2002-10-02 08:00
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文章 Anthony Chen »

.........老哥
這邊都是學生玩電腦喇叭比較多...
這種高檔的還是建議您到myav去問吧!
不然,您也可以等到站上魔王級的大大來幫您解答...

小弟在此也可以給您一個建議啦~~ :lol:
既然您都是看電影居多,當然就以劇院取向的喇叭作為主要考慮因素
再挑一台不差的6聲道擴大機(kenwood)及不挑片的dvd player(pioneer)就行了...
目前的機種都有解dd跟dts...所以不用太擔心
祝您看片愉快!! :D
沒有錢敗家的人生,是悲慘的人生。- 安東尼
ywe
神人
文章: 1183
註冊時間: 2002-03-19 08:00
來自: ☆最先看到日出的地方☆

文章 ywe »

amp可以選劇院為主的YAMAHA或比YAMAHA多一些音樂性的DENON.............
至於選擇,YAMAHA挺多的,DENON可選1802,1803,3802..................
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MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

環繞擴大機的選擇:
劇院首選:YAMAHA
性能首選:DENON
音樂首選:Marantz
看自己的需求吧!差不多一萬初就可以搞定了.

喇叭的部分比較需要傷腦筋,端看你的用途和空間的大小來決定.
太小的空間的話,重低音甚至不需要,否則你會過著與駐波抗戰的日子...:D
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

拜託,沒作功課的話,就不要去中華路買........那家統元更是出名的「不見光的店」。

被騙被坑的話,不要說網友沒有事先警告你.....

至於去「買AV」那邊啊.....有點太花錢了一點,而且當初的一些元老幾乎都不太發言了,廠商遍地啊......


建議有空來PCDVD的音效區看看,以購買能力來說,應該是介於DH這邊與「買AV」之間的地方。

http://forum.pcdvd.com.tw/

====

講真的,我不太願意在這邊談AV器材,正如那位Anthony Chen兄所講的,這邊電腦喇叭居多,自稱學生的也不少....

稍微談到av喇叭就會被請去「買AV」,彷彿進板說明那句「...甚至一些家用音響AV喇叭都可以」是寫假的....
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MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

會嗎?我倒不這麼覺得...
反正價位也差不太多,討論萬元級的電腦喇叭或是萬元級的AV音響,其實都不違背"音樂為目的"的道理.
事實上,電腦喇叭越作越好,AV音響則是門檻越來越低,若要問其中要如何區別,我還真不知該如何回答呢!

在MyAV那裡,廠商居多,多研究多觀察,其實不難發現所謂"大家推薦"的好器材,
也不過就是賣家和他的朋友共同炒作罷了.
舉個例子來說好了,KEF的Q1,那是我第一次聽到的AV喇叭,剛聽到時真是超感動的!
可是隨著聆聽經驗的增加,Q1的聲音似乎又沒那麼討我喜歡了.
而在MyAV上面,剛開始的時候沒人在賣Q1,講到KEF時大家推崇的都是過去的老產品.
Q系列?被一堆人嫌到臭頭;然而當某家音響店開始在賣Q1的時候,
只要有新手上來請大家推薦喇叭,Q1一定都有一票.

正確嗎?客觀嗎?其實這個世界就是這樣,也很符合生意人的本質.
pcdvd那裡我沒去過,不過目前我是很喜歡在DearHoney站上徘徊的.
至少這裡的人比較單純,沒有世儈氣息,直言不諱,不用擔心檔人財路的問題...
重點是---這裡的音樂品味越來越高!

我不知道今天砸下大錢搞AV的人有多少人是真的知道自己喜歡的聲音是什麼?
我也聽過不少音響店家用上高級的器材和喇叭卻搭配出不堪入耳的聲音.
調整的不好,contour1.1的聲音甚至比不上我在用的MonitorAudio不知型號的老喇叭;
調整的棒,audience甚至能讓我有渾身起雞皮疙瘩的優秀美感.
只可惜我逛過不少的音響店,能讓我豎起大拇指稱讚的好聲音,不會超過五間...

AV的等級有多高?聽音樂的人素養到哪,他的器材等級就有多高,不在乎AV或是電腦喇叭!
我想這句名言大家都必須謹記在心:音響只是手段,音樂才是目的.
還有這個站上的潛水大魔王可是很多的!金耳朵一族也不少,祇是消費能力都還不夠而已.
討論方向也不過就是風氣的養成,那是急不得的,但只要有人開始,有人回應,慢慢的就會開始成長開來.
以素質來講,扣掉沒看新手上路說明存心來亂的小白,這裡的等級也是Hi-end啊!:o
jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

MYSTJ 寫:會嗎?我倒不這麼覺得...
(引言恕刪)

嗯. 接下來要談的東西離題了.......


我偶爾會來潛水. 更偶爾會發篇文. 但就我所看到的. 這個地方只要有人問到AV喇叭. 得到的答案多半都會有"這邊是討論電腦喇叭為主的. 要談AV去MYAV"

所以我也不想在這邊談他們不願意聽的東西. 就這麼簡單.

看得出來MYSTJ兄很想把這邊的風氣帶起來. 我祝福你. :)

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至於你後面講到的音響店與張繼高先生的名言. 嗯. 有點扯遠了....

特別是質疑到"砸錢玩AV的玩家". 似乎是有點那麼不必要吧?

或許DH這邊是沒幾個"砸錢玩AV的玩家". 這樣子去質疑還可以得到DH這邊網友的認同(吃不到葡萄就說葡萄酸嘛)

然後呢?要說葡萄酸的話誰都會說. 又有誰是吃過了才說它酸呢?


另. 音響店的聲音不合你胃口. 那又怎麼樣? 搞不好是你的胃口特別奇怪也說不定.

舉兩個我親身體驗過的例子來說明:

一. 通化街的329音響. 是賣老器材的. 有次我跟朋友過去試聽兼聊天. 結果那聲音把我整的再也不敢踏進去半步......是他的聲音差嘛? 不. 我知道那只是我所喜歡的聲音跟上了年紀的人不同.

二. 萬華那邊. JIMMY的店. 裡面有間很不錯的聆聽室. 器材好. 調音道具多. 但一進去就可以從空間來看出聲音走向....果然CD一放. 還真的是我不喜歡的類型.

但可以看出JIMMY他想調出來的是怎樣的聲音. 而且他也做到了. 只不過這不是我喜歡的聲音而已....



上面那兩個例子. 好不好聽跟音樂素養有關嗎? 跟等級有關嗎? 就只是對不對味的問題而已.

========

嗯. 扯遠了. 但我覺得MYSTJ兄這幾行字之中. 一直藉著打壓他人來櫬托自己. 我是覺得有點不必要啦......

又或是這種話:
"聽音樂的人素養到哪,他的器材等級就有多高,不在乎AV或是電腦喇叭! "

就真的像是國王的新衣了....音樂素養是主觀的東西. 但器材等級是客觀的.

用MBL 6010的人. 不會因為他音樂素養不好. 他的器材等級就變成USHER前級了.

同樣的. 用阪京電腦喇叭的人. 就算他的音樂素養再好. 那對阪京也不會變成Genesis II.

MYSTJ兄這種話在DH這邊. 也就是電腦喇叭用家多的地方說出來很討好. 讓他們有了"自己的電腦喇叭也不輸AV喇叭"的錯覺.

但除了討好之外呢?

========

扯了這麼長一串. 也沒講到什麼音響的事. 算了算了....
aching1224
神人
文章: 536
註冊時間: 2002-01-07 08:00
來自: 狂暴吃肉帝國

文章 aching1224 »

建議可以考慮一些套裝的劇院組合啦∼如果是剛入門又以劇院效果為主的話...
像是一下大廠都有出呀∼P牌 S牌 Y牌等等都有呀....參考一下吧∼

看電影的效果還算不錯,但空間不要太大∼但是不要奢求聽音樂會有多美的聲音啦...有一好沒有二好.....

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看M大的回應,有點感想抒發一下∼也算是發一點鳥氣啦∼小離題不要介意∼沒有興趣的朋友請跳過.......

這年頭許多人都把音響當成是\"目的"了,音樂退化成為音響發出聲音的"媒介"而已了∼
跟幾位認識的玩音響的長輩與音響店家聊過,大家都有類似的感想/經驗...以下引述幾位長輩的說法:
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甲長輩:有天朋友跟我問說1812序曲要去哪買∼我跟他說喜歡聽的話我可以先借你呀∼還有柴可夫司基的其他片噢∼天鵝湖也是名曲呀...要不要聽聽看?

結果他竟然說:誰是柴可夫司基?1812是他的"歌"噢?我只是要用1812去測試我的低音而已啦∼網路上說這樣就可以知道效果好不好了....

甲長輩: :-.-:
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乙長輩:前幾天跟公司同事一起去逛唱片行∼看見同事抱了快十張的SACD,想說他一定是買SACD的唱盤了∼結果一問之下,他說他"聽"音響店的老闆說SACD的音質比一般CD還要棒噢∼所以就想要買SACD享受一下.......但是他的唱盤還是原本的...

我說:還好吧∼CD唱盤也能聽呀,SACD的錄音本身就比較好了∼

乙長輩:重點是...他聽我說一般機器的效果並不能完全表現出來SACD的厲害∼要換機器才可以∼結果...他跑去跟他朋友"借"了一台"環繞擴大機"來"換機器"....好險是借,不然變成是我在騙他了..... :-.-:
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某光華商場附近的音響店家:小X呀[我的小名]∼你排插接地不要亂接噢∼我改天去你那邊坐∼順便帶CD過去給你聽∼

某客人:
阿小弟你是用啥排插?....[我稍微回答了一下].....
那你們說的接地是啥呀?....[我又稍微回答了一下].....
那音響的效果會好很多嗎?....[我回答:對價位低的小喇叭,差異性其實不會很大啦]

店家問客人:那你用哪一組音響呀?
某客人:JBL的喇叭...
店家:那一定不少錢吧?
某客人:花了我快三十萬吧∼
店家:那你連接地是啥都不知道就花了30萬? :-.-:
[我心想:笨老闆,得罪了凱子,別想賺他的錢摟∼]
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我一位同學在不聽我的勸告下買了O牌的5.1喇叭...原因是因為"造型很炫"....比其他同價位的好看多了∼

有天他看到我在看鬼太鼓,洞洞洞的好像很爽,就跟我借去聽....看完他說沒有震撼的感覺呀?....又說要跟我借那張"會蹦蹦蹦的交響樂"[指的是1812真砲版]...
我告誡他不要開太大聲,低音也不要轉到底....

我親耳在我的房間聽到第二聲像放屁的砲響後就沒有聲音了....
過去看了一下....低音的懸邊裂了四分之一左右...只會發出"撲撲撲"的聲音了.......
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不管花多少錢,只要能讓你快樂的享受到你喜歡的音樂∼那就是好器材∼
當了新手幾年...我不停問自己:[我究竟是為了啥?搞的這樣花錢/傷神/傷眼睛]....
但每當這時候我都會拿出那張"BOYZ II MAN"的"蛻變"來聽...
心裡想說:[噢噢噢∼就是你呀∼當初就是你讓我跳入敗家的深淵呀∼]
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所以極度希望每當有人問起:大大呀∼請問我的預算XXX要買什麼喇叭呀?
這一類問題的時候,可以先真心的問自己,自己心中究竟喜歡的是什麼?
是真的喜歡音樂嗎?是真的喜歡DVD的效果嗎?還是在哪裡聽到的好歌深深打動心靈呢?
如果只是為了彰顯品味,或是想追求物質的快感......那還是去買名車吧....
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這篇文章只是抒發感想∼沒有針對任何人或是發言者∼如佔太多版面,請多見諒∼
∼狂暴吃肉帝國∼
現在積極募集成員中∼有意加入者請盡快報名∼以免錯失良機∼∼∼∼
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MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

jsoccer 寫: 至於你後面講到的音響店與張繼高先生的名言. 嗯. 有點扯遠了....

特別是質疑到"砸錢玩AV的玩家". 似乎是有點那麼不必要吧?

或許DH這邊是沒幾個"砸錢玩AV的玩家". 這樣子去質疑還可以得到DH這邊網友的認同(吃不到葡萄就說葡萄酸嘛)

然後呢?要說葡萄酸的話誰都會說. 又有誰是吃過了才說它酸呢?
嗯,我並不是質疑玩天價音響的人,事實上,只要經濟許可,我想我以後也會走上這條路的.:)
我質疑的是,常常在網路上看到有人在問"我買JMlab的Utopia好不好?"
或是"我要買B&W的801,大家覺得如何?"之類的問題.

我想一個入門的新手若是問買AVS300或是雅瑟9801的問題倒是很正常,
畢竟才剛入門,對聲音也沒啥概念,需要有人從旁指導與建議.
然而對於一個可以花上數十萬元來買音響的人,想必對聲音也該有一定程度的喜好與了解了;
他不該不明白自己喜歡的是什麼,然而卻問出這樣子的問題豈不好笑?
我想若不是只為了要砸錢裝闊之外,就是個人云亦云毫無主見的傢伙;
這樣的人花了大錢買了天價音響,但你認為他會有好聲音嗎?我不認為...
另. 音響店的聲音不合你胃口. 那又怎麼樣? 搞不好是你的胃口特別奇怪也說不定.

舉兩個我親身體驗過的例子來說明:

一. 通化街的329音響. 是賣老器材的. 有次我跟朋友過去試聽兼聊天. 結果那聲音把我整的再也不敢踏進去半步......是他的聲音差嘛? 不. 我知道那只是我所喜歡的聲音跟上了年紀的人不同.

二. 萬華那邊. JIMMY的店. 裡面有間很不錯的聆聽室. 器材好. 調音道具多. 但一進去就可以從空間來看出聲音走向....果然CD一放. 還真的是我不喜歡的類型.

但可以看出JIMMY他想調出來的是怎樣的聲音. 而且他也做到了. 只不過這不是我喜歡的聲音而已....
聲音的喜好是主觀的,然而對於音響性能的描寫,卻是有著共通的音響語言.
我們可以說不喜歡他的聲音,但卻無法否認他所帶來的解析力,動態感,無盡的兩端延伸等...

我對聲音的喜好也的確蠻奇怪的,但是好聲音的表現應該都是人人一致.
充分展現音響性的系統,應該是要讓人聽到就為之會心一笑,哪怕聲音不是自己喜歡的.
我在之前的許多討論串裡,也常說過"XXX和OOO的喇叭都是好聲音,祇是聲音表現不同而已,端看個人喜好作選擇."

EPOS M12的聲音也不是我喜歡的,但我仍然要稱讚他是對有好聲音的喇叭;
我之前說的沒有好聲音的店家,是他展現出來的聲音平淡無奇,
不是"音色"表現合不合我胃口,我想這是要作說明的.
上面那兩個例子. 好不好聽跟音樂素養有關嗎? 跟等級有關嗎? 就只是對不對味的問題而已.

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嗯. 扯遠了. 但我覺得MYSTJ兄這幾行字之中. 一直藉著打壓他人來櫬托自己. 我是覺得有點不必要啦......

又或是這種話:
"聽音樂的人素養到哪,他的器材等級就有多高,不在乎AV或是電腦喇叭! "

就真的像是國王的新衣了....音樂素養是主觀的東西. 但器材等級是客觀的.

用MBL 6010的人. 不會因為他音樂素養不好. 他的器材等級就變成USHER前級了.

同樣的. 用阪京電腦喇叭的人. 就算他的音樂素養再好. 那對阪京也不會變成Genesis II.

MYSTJ兄這種話在DH這邊. 也就是電腦喇叭用家多的地方說出來很討好. 讓他們有了"自己的電腦喇叭也不輸AV喇叭"的錯覺.

但除了討好之外呢?

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扯了這麼長一串. 也沒講到什麼音響的事. 算了算了....
問題來了,什麼是音樂素養?

是高頻延伸要無窮無盡,低頻下沉要鬆軟凝聚,中頻表現要甜美濃郁?
是細節表現要多如繁星,暫態反應要斬釘截鐵,泛音流露要高遠飄逸?

我想如果具備以上要素的音響器材,應該會有很多人稱讚"真是好器材啊!"
然而製作出這樣子器材的人,就表示他真正具有音樂素養嗎?那可未必!

我也聽過不少的器材是"平順自然,無色無味,沒啥特色,又好像這就是他的特色."
學音樂的人不會喜歡刻意強調某一頻段,他只希望能夠忠實呈現音樂最原本的面貌.
"真實的聲音就是最美的聲音."這是音樂素養嗎?也許吧!

好了,回到討論串上來.
我斬釘截鐵的認為:一個有音樂素養的人所設計/製造出來的音響器材,才是真正的好器材!
而且這個想法在接觸越多的器材和聽過越多的組合之後更形堅定!

補料再怎樣的灑,設計再怎樣的棒,只能夠製造出高價的機器而已.
給你最棒的線路,最好的零件,就能製造出最好的音響器材嗎?
不!那頂多只是製造出超貴的垃圾而已...

有音樂素養的人所調整出來的器材,除了有良好的音響性和優美的音色之外,最重要的是要有生命力!
生命力...我實在很懷疑這麼抽象的名詞要如何去體會?如何從冷冰冰的器材中體會出來?
然而這個生命力,是不會因為器材價格或是評論等級而打折扣的.

數萬元的器材有其價值,能夠將他發揮到極限的,能夠讓他展現出生命力的,
我們能夠說他的器材比不上百萬銘機嗎?
音樂素養...或許該說是一種精神,一種信仰,一種力量吧!
所謂的Hi-end也不過是如此而已嗎?用盡一切心力讓音響器材發出好聲,不論低價高價,這才叫Hi-end精神啊!
沒有音樂素養的人用的mbl,會比有音樂素養的人用的mbl好聽嗎?
mbl還是mbl,是同樣的一台機器,但是他們兩者發出的聲音我想是截然不同的吧!

今天要是只論音響不論音樂素養,我想我們就努力賺錢買Hi-Price音響吧!
品味?要是錢砸下去就有品味的話,我想台客只會越來越多而已...
jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

啊啦啦,你完全忽略一種人了....而高價音響偏偏就是以這種人為主要銷售對象的:

「有錢,沒時間也不想自己找情報,只想讓店家幫他配一套音響,又能得到好聽的音樂又能充當門面。」(甚至還能上個雜誌...)


所以,你上面幾乎所有提到的例子,碰上這種人全部無效啊.......

像是「然而對於一個可以花上數十萬元來買音響的人,想必對聲音也該有一定程度的喜好與了解了; 他不該不明白自己喜歡的是什麼,然而卻問出這樣子的問題豈不好笑? 」

一點都不好笑,如果你有去接觸這個業界的話,這些消費者不需要去瞭解聲音,他們只要等著店家幫他們配好、裝好,有問題再找店家就可以了。店家對這種大客戶的服務也是盡量做好,因為這種人會呼朋引伴,生意可以一直做下去。


不是每個消費者都像我們這些窮人要自己擺位、自己接線、自己調音的。我們是逼不得已,而他們根本不用做這些事。\r

調音?交給音響店就好了。至於音響店的人有沒有辦法調出好聲音,就看他的運氣了.......

像你的這兩句話:「這樣的人花了大錢買了天價音響,但你認為他會有好聲音嗎?我不認為... 」、「品味?要是錢砸下去就有品味的話,我想台客只會越來越多而已...」

你完全沒弄清楚高價位音響的存在價值,這不是給自裝派玩的,而是給我上面說的這種有錢人使用的,所以外觀跟賣相都很重要。

一套漂亮的音響器材,配上適當的裝潢,這個擺設自然就有品味,這些設計往往不是「消費者」在做的,他們才懶得做呢。\r

而是交給店家去規劃、施工的。

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MYSTJ兄你似乎對業界不太瞭解,讓我感覺你就只是憑著一股熱情在奔走,這樣還好。

但把自己的使用方式與價值觀套到「有能力買高價器材」的人身上,就有點莫名其妙了.....

若他們也有來DH這邊,又有閒有意願發言的話(這種人工作很忙的,才不會像我們年輕人把時間花在網路上),大概為笑著說:
「老子又不需要用小子你那套方法才有好聲音;等你賺夠了錢,體會到我們的世界,再來說什麼風涼話吧。」


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至於你說的「音樂素養」,嗯,那比較像是「聽音響的耳力」

一般人談音樂素養是不會提到什麼高低頻的....(苦笑)


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最後,嗯,你這句話讓我頭暈.....

「但是好聲音的表現應該都是人人一致. 」

有空去聽聽古董器材,那種中年人喜歡的聲音,我真是一刻都聽不下去啊.......

那已經不是音響性不音響性的問題,那種器材在一般敘述上是「極富有音樂性」的器材,但真的是跟我八字不合.......

要個二十多歲的年輕人,聽著那種彷彿三十年前的聲音,真不是惡夢兩字.....
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