TOKINA ATX 280 PRO

ross_tt · 文章由 **ross_tt** » 2002-06-27 13:53

本來只想花個三千塊敗下生平第一顆大光圈鏡頭 Nikon 50mm/1.8D。
結果一問老闆說缺貨，和老闆哈拉一陣之後一不小心：

希望下一次上來是把 F80 變成 D100(最好是D1啦！)


[ 這篇文章在 2002-06-27 13:54 被 ross_tt 編輯過 ]

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-06-27 21:36

我也想買 DSLR 啊...

現在的目標鎖定 Fujifilm S2 PRO 跟這三支鏡頭。

AF-S Zoom Nikkor ED17∼35mm F2.8D（IF）
AF-S Zoom Nikkor ED 28∼70mm F2.8D（IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8Ｇ（尚未發售）

大概要存到明年過年才能買機身跟其中一支鏡頭...應該會先買 28∼70，然後是 70∼200 這支 VR 鏡，如果還有錢的話才考慮 17∼35 這支，不過我覺得放棄廣角的機率較高...

大光圈的變焦鏡為何那麼貴啊...

還有我一定是發神經了，居然把 D100 跟 S2 PRO 的 manual 印出來讀，手上沒像機，卻有兩本說明書...

Nikon 的 D100 實在是做的太沒有誠意了，專用鋰電池、要用 AA 電池還要另外買垂直把手，變壓器（接頭特殊，不過規格一點也不特殊...）也要另購，要用 RAW 格式還要跟他買軟體，機身只有 USB1.1。

S2 PRO 直接用 AA 電池，變壓器是一般接頭，隨機附 RAW 軟體，IEEE1394 USB1.1 雙介面，而且操作介面比 D100 要好用...

不能怪我變節啊，實在是 Nikon 這次出的 D100 太沒誠意...

ross_tt · 文章由 **ross_tt** » 2002-06-29 18:12

我也想買 DSLR 啊...
現在的目標鎖定 Fujifilm S2 PRO 跟這三支鏡頭。
AF-S Zoom Nikkor ED17∼35mm F2.8D（IF）
AF-S Zoom Nikkor ED 28∼70mm F2.8D（IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8Ｇ（尚未發售）

哇！這三支可都是銘鏡呀，小弟不敢買原廠鏡，怕買下去連泡麵都沒得吃了！且功力還不到，先用副廠鏡練練功\，將來在買原廠鏡。
對了，您提到AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G 這支，這邊有些資料：

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G開發物語

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G開發物語


大光圈的變焦鏡為何那麼貴啊...

小弟之前就是向前輩借了一支50mm/1.4，才發現大光圈的好用。不過要是迷戀大光圈的話，倒是常常有機會來這邊報到的。

還有我一定是發神經了，居然把 D100 跟 S2 PRO 的 manual 印出來讀，手上沒像機，卻有兩本說明書...


可否請教您是去那邊下載的呢？

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-06-29 18:45

哇！這三支可都是銘鏡呀，小弟不敢買原廠鏡，怕買下去連泡麵都沒得吃了！且功力還不到，先用副廠鏡練練功\，將來在買原廠鏡。


這跟功力無關啊，鏡頭這玩意保存的好的話幾乎不會跌價，如果是停產的銘鏡甚至還會漲，既然如此當然要一次敗到定位，省得一直想升級。\r

鏡頭買好一點的話以後只要補齊焦段就好了，就算要脫手也容易，所以現在都在肖想 AF-S ED 鏡。
這跟 Canon 的玩家肖想 L 鏡是一樣的。


可否請教您是去那邊下載的呢？


S2 PRO
http://home.fujifilm.com/products/digit ... a/fxs2pro/

D100 (這裡幾乎是 Nikon 的 DC 都有)
http://www.nikon-euro.com/nikoneuro2/do ... als100.htm

Acon · 文章由 **Acon** » 2002-06-29 20:05

我在等 Olympus/Kodak 新一代輕型 DSLR 系統，雖然
不知道要等到何時…

現在用 Olympus E-100RS 嘗鮮，非常滿意中。可惜這
台因為像素不高，很少人注意到它…

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-06-29 22:53

我在等 Olympus/Kodak 新一代輕型 DSLR 系統，雖然
不知道要等到何時…

現在用 Olympus E-100RS 嘗鮮，非常滿意中。可惜這
台因為像素不高，很少人注意到它…


E-100RS 很多人在搶啊...至少 DCVIEW 不少人用。

Kodak 不做低階的 DSLR ，專出數位機背跟高階機種，沒花個 20 萬以上是買不到的...

Olympus 好像沒有 DSLR...雖然說 E-10 E-20 結構上是 SLR 沒錯，不過不能交換鏡頭就失去了 DSLR 最大的魅力了。

Acon · 文章由 **Acon** » 2002-06-30 17:12

E-100RS 在 DCview 的推波助瀾之下，的確在有上網的
DC 使用群中很風光，不過在一般店家及一般消費者群中，
仍然是沒什麼名氣。甚至有店家聽我說要買 CF 卡給
Olympus 的相機用，還問我說「你有沒有搞錯? Olympus
的相機怎麼會有支援 CF 卡的?」

阿我說的 Olympus 的 DSLR，不是指 E-20/E10，這兩個
只能算是試驗作，Olympus 和 Kodak 已經合作制定 3/4"
CCD 標準 (比 APS size CCD 還小)，以此為基準，準備
開發新的 D-SLR 系統!

最大的優勢就是從頭開始設計鏡頭，不像 Nikon/Canon 有
一堆鏡頭包袱，只得在 CCD/COMS size 上不斷提升以接近
35mm 底片的大小 (目前看來不太樂觀，因為 full-size
CCD/COMS 良率很低)。Olympus 使用較小 CCD，不僅良率
高，還可以因應開發出更小體積的鏡頭，進而壓低相機和
所有週邊配備的價格，尤其是現在喜愛攝影的人士愈來愈
多，若能做出隨身就可攜帶的輕型專業配備，會造成很大
的吸引力。

Olympus/Kodak 的策略就是這樣，前者提供光學技術，後
者提供 CCD 技術。若一舉成功，整個相機市場就會大翻轉，\r
哈哈…

E-100RS，則是類似的思維上，一個叫好不叫作的產品，行
家比較知道它的價值啊。

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-07-01 00:58

阿我說的 Olympus 的 DSLR，不是指 E-20/E10，這兩個
只能算是試驗作，Olympus 和 Kodak 已經合作制定 3/4"
CCD 標準 (比 APS size CCD 還小)，以此為基準，準備
開發新的 D-SLR 系統!


我不覺得 CCD 縮小再重新設計鏡頭會是優勢，APS 就是死在跟舊有鏡頭不相容，搞到後來只有傻瓜相機在用。

如果 O、K 真的要搞出名堂，除非他的鏡頭性能比傳統 135 SLR 要優秀許多或是價格便宜許\多，不然我覺得是找死...


最大的優勢就是從頭開始設計鏡頭，不像 Nikon/Canon 有
一堆鏡頭包袱，只得在 CCD/COMS size 上不斷提升以接近
35mm 底片的大小 (目前看來不太樂觀，因為 full-size
CCD/COMS 良率很低)。Olympus 使用較小 CCD，不僅良率
高，還可以因應開發出更小體積的鏡頭，進而壓低相機和
所有週邊配備的價格，尤其是現在喜愛攝影的人士愈來愈
多，若能做出隨身就可攜帶的輕型專業配備，會造成很大
的吸引力。


我怎麼覺得 Nikon/Canon 的鏡頭是資產...而且是非常大量且累積口碑的資產。

光學的東西不像半導體，現在的像機鏡頭都是累積了數十年的經驗所開發出來的，要突破談何容易，製程跟良率會隨著時間改進，這到不需要太擔心，TFT 之前不也是良率不高嗎，現在滿街都是。

如果是傳統的 SLR 玩家，手上一定有不少鏡頭，我不認為他們會放棄那些鏡頭改投 Olympus 的系統，新系統能吸引的 USER 只限於沒像機的新玩家...

至於縮小 CCD 能帶來多大的好處我是不太相信，縮小體積？如果機身要專業的話，體積一定不小，看看 SLR 有多少開關跟轉盤就好了，小機身根本放不下，也許會用 LCD menu 來做控制以縮小體積，但這是很爛的作法，我用 CP5000 ，已經充分體驗過 menu 的不便，改個設定要按上五六個按鈕，要照的東西早就不見了。

新系統的鏡頭質與量都是問題啊，舊系統的產品線已經齊全到沒有缺口了。


Olympus/Kodak 的策略就是這樣，前者提供光學技術，後
者提供 CCD 技術。若一舉成功，整個相機市場就會大翻轉，\r
哈哈…

E-100RS，則是類似的思維上，一個叫好不叫作的產品，行
家比較知道它的價值啊。


Kodak 的 CCD 技術確實不錯，他早就在做 120 像機的數位機背，畫數高達 1600 萬，135 full size 的 CCD 早就不是問題，現今 DSLR 不用的原因在於目前的 CCD 最好的畫質是在入射光跟 CCD 垂直的情況，入射角度太大的話會影響成像，所以不得不使用較小型的 CCD，以目前 DSLR 的售價還不太需要考慮良率的問題...

如果 Olympus/Kodak 真的要做全新的 DSLR 的話，勢必有一場硬仗要打。其實我覺得 Kodak 找徠卡合作把徠卡機身數位化勝算更大...

Acon · 文章由 **Acon** » 2002-07-01 06:06

對啊，你完全說中了 Olympus 策略上的挑戰。不過它
就是用反向思考啊! 「先有小 CCD -> 再設計鏡頭」，
這是因為它沒有鏡頭的包袱 (也可以說沒有鏡頭的資
產，哈哈)。

和 Nikon/Canon 打，當然是十分十分難打的的硬仗，
不過我覺得 Olympus 很有膽識。

至於 APS 的例子可能不太適當，因為仍是傳統底片的
領域，在感光面積上的大幅改變當然很難打過 35mm
底片，誰會為了使用一種新的小底片而去換整個相機
和鏡頭系統? (有啦，很少，結果也顯示這東西不太成
功)

Olympus 的 DSLR 系統和 APS 不同的優勢我想只有兩
個字:「數位」。尤其現在中間殺出 X3 的技術，結果
還不知道會怎麼樣，我們拭目以待吧…

phototalk123 · 文章由 **phototalk123** » 2002-07-13 21:49

其實 Nikon 這次的電池做的很好. 充飽電只要兩個小時.
我拿到手三天, 亂照一堆,因為在試不同的設訂. 目前為止還是滿格.
Moose Peterson 測試時也照了很多. 電池在美國賣的不貴,
可是現在嚴重缺貨中.



[ 這篇文章在 2002-07-13 22:44 被 phototalk123 編輯過 ]