音效卡電路設計探索

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

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DearHoney
神人
文章: 6487
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<ul><li><a href=/SoundCard/gen6991/>音效卡電路設計探索</a></ul>
天霸封神斬
大師
文章: 135
註冊時間: 2001-10-08 08:00

文章 天霸封神斬 »

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電腦裡使用為數不少的各式馬達,而馬達噪音又是人耳最容易感覺到的干擾,其中風扇的高頻率風切聲與硬碟、光碟機馬達高速運轉的高頻率磨擦聲,這種聲音干擾除了破壞喇吧、耳機聲音的成音品質外,長時間聽聞這種高頻磨擦聲更會讓人產生身體的不舒適感,進一步破壞我們的生活品質。

原因要歸咎於 PC 機殼的簡陋設計,無法將種種馬達的運轉音量衰減到一定的音壓以下,更慘的是內部空曠方便安裝電腦組件的機殼設計,會進一步共振放大這些不需要的聲音,干擾情況真的是到了讓人髮指的地步。另一個不可原諒的錯誤,是廠商在一般家用電腦裡不當使用工業等級產品,工業等級的風扇產品注重散熱效能,但對噪音的防治標準比較寬鬆,算不上是優良的家用電腦零組件。
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小弟我對gen6991兄的這段文字可是感到十分的認同,
魚與熊掌吧?
散熱已經是目前市面上的電腦組裝不可或缺的一環了,
但是一般使用的依舊是"風扇空冷",
現在CPU的時脈越來越高,
所對於散熱所要求的品質也相對的越來越要求,
一般所謂的暴力扇都是以工業用的Fan來使用,
那種聲音比我家的電風聲音還要大很多,
往往在一般夜深人靜時,
即使不聽音樂,
光開電腦的聲音就夠煩躁了,
風吹的聲音,
馬達的轉聲,
我認為講求音樂性....也要朝此方面下手,
我本人目前是使用雙AMD TB 1G的CPU,
裡面不可否認的,
就是我使用的是兩個銅底暴力扇散熱器,
我的機殼又是聯立的鋁製外殼,
又外加6個8cm的System Fan,
那種聲音每次令我關機時都好像由馬達地獄解放出來一樣,
或許能夠考慮水冷式的散熱法~
但是目前而言,
我認為消費者大多對此不感到保證,
亦會擔心漏水的問題,
又目前的mp3 File被廣泛的使用,
我想~很多消費者都是開著電腦聆聽mp3音樂,
或是欣賞電影的,
不然電腦喇叭也不會廣受電腦族群喜歡,
但是在此一電腦時脈不停的往上攀升時,
又無法生產令消費者使用安心的水冷系統,
我想,
此一現象應該還會持續相當長的一段時間

小弟陋見,有誤請各位先進們多多指教.


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自我反省中
(詳請請見"聊天打屁"區的文章)
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-02-23 07:20 被 天霸封神斬 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
天霸封神斬
大師
文章: 135
註冊時間: 2001-10-08 08:00

文章 天霸封神斬 »

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有工作經驗的讀者應該可以了解這種難度挑戰,產品生產前會有設定目標市場與利潤要求的動作,依據這個設定目標來選擇產品的設計與製作方式,進一步精算出所有零件價格與人工成本,決定出整個產品的製作預算。

這個製作預算可高可低,最大差別在於零件用料品質的高低與電路 PCB 設計測試時程,在一片三、四百元整體成本的音效卡身上,是絕對找不到一顆幾百元的音效晶片,也不可能採用非低價導向的高價優質 A/D D/A 信號轉換晶片,更別說用量數目不少的電容電阻零件,絕不可能用上高價質優的名牌貨色,產品聲音品質當然是維持在那個價格等級裡。

更節省成本的方法,則是使用音效晶片廠商提供的公板電路與 LAYOUT 完成的 PCB 板,找好代工的 OEM 廠商直接投單生產就是,並直接使用晶片廠提供的相關軟體,這幾乎不需要自己的開發設計時程,一樣可以完成一個低價但完成度很高的產品。這是多媒體產品通路商眼中的「超值」商品,有知名廠商的技術保證與原廠支援,但卻有著一個充滿強烈 COST DOWN 的思考。
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市面上俗稱的蟑螂卡大多應該是由OEM廠商頭單生產的吧?
這些卡大多反映了一些消費者買東西首要條件,
那就是要"夠便宜"
還有現在市面上的主機板大多數也有附帶音效卡的功能,
甚至包括支援4聲道,
支援5.1聲道的都出現在市面上,
用料我想應該不會多好,
更不用提到是否有良好的濾波電路了,
大概都只是一般的音效晶片搭配便宜的A/D D/A,
我一直很懷疑此種俗稱on board音效會有多好的音質,
以及會否影響到整個系統的運作?
就算Disable掉了,
上面的一些晶片仍否會影響南橋晶片的運作?
所以目前敝人挑主機板時,
首要條件一定要純主機板,
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還有其實廠商也有難處,
假使..使用大量高級的零件,
包括高級的A/D D/A,
以及專家設計良好的濾波電路,
衡量成本,
然後賣他個4~5000元,
一般的消費者一定會認為,
我又沒有要用到那麼好的音效卡,
何必去買?
亦或是認為,
好貴喔,
浪費錢等等之類,
造成銷售量差,
不如大量的生產俗稱蟑螂卡之類的音效卡,
一般的消費者買的不亦樂乎,(因為便宜)
廠商利潤高,何樂不為?
如此一來可能有兩個下場,
一是如創巨等高級音效卡市場獨大(名牌效應)
二是蟑螂卡,On board音效氾濫,
此兩種可能都不是消費者樂見的

我一直有個疑問,
為什麼大家會願意購買價格超高的CPU,
為的目的只是快他個幾MHz(或GHz)
或是高價買效能強大的顯示卡,
而卻不會對音效卡做比較高的投資呢?
又不會像CPU有快速的更新率,
唉......
消費者的心態...

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自我反省中
(詳請請見"聊天打屁"區的文章)

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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-02-23 07:45 被 天霸封神斬 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
jakyou
神人
文章: 1305
註冊時間: 2001-02-12 08:00

文章 jakyou »

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我一直有個疑問,
為什麼大家會願意購買價格超高的CPU,
為的目的只是快他個幾MHz(或GHz)
或是高價買效能強大的顯示卡,
而卻不會對音效卡做比較高的投資呢?
又不會像CPU有快速的更新率,
唉......
消費者的心態...
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道理很簡單,因為換高級音效卡並不一定會對聲音表現有「立竿見影」的影響


升級 CPU 會變快,加 RAM 會更順,加硬碟容量變多,換螢幕畫質變大或變好...這些都是馬上可以察覺其劇烈變化的,但音效卡完全不是這一回事,聲音的表現不是光靠訊源提升就可以的,以我自己的經驗來說,我剛買 8200 的時候是聽不出 Live 5.1 跟 AD300 的差別的,後來換了喇叭做了前後級,這兩樣東西的差距一下被拉開來,Live 5.1 的聲音跟 AD300 比起來真是又乾又硬沒細節,甚至連數位輸出都難聽。

但這兩組喇叭價格差多少呢?8200 是5.1聲道,當初不含解碼器約 6000,我後來買的兩支喇叭加前後級的零件費用大約 40000...

會買到 8200 等級的電腦喇叭已經是少數,用一對低於兩千的還是佔了絕大多數,在這種情況下音效卡的音質再好也是有力難施,所以無怪乎音效卡的音質會直直落了,因為無法構成有效的賣點,在後端不良的情況下,卡豪華可能只會比 on-board AC97 音效卡好一點。
ritzen
初學者
文章: 40
註冊時間: 2002-02-23 08:00
來自: 台北,新竹

文章 ritzen »

看完這篇,我也有很大的感慨,我覺得這篇最重要的地方就是影射了台灣的生態,不只是商場上一分錢一分貨,國人愛貪便宜所致.我個人覺得基本上台灣的工程師也出了問題,這問題也是從學校就養成的.

就我在學校與外面兼職的觀察,看到許多學生與所謂的工程師都是抱持東西可以動就好的觀念,這觀念若只是在單純的數位世界還好,因為數位的處理方式就是
-不是對就是錯(1或0).但這種處理事情的方法,若到了現實的世界(類比的世界)則是慘稀稀.就像一個死板的人他的觀念只有對或錯的時候,在社會上他將會過的倍感艱辛.書本上的公式人人會背,個個會抄.但是書本外的呢?打個比方要濾掉某一頻段可由電阻 電容 電感等被動元件達成,但是書本上教你的只能算出要用多大的電阻 電容來達成,但是殊不知就電容來說,其不同形式的電容就有n種,有電解質,有鋁質,鉭質,塑膠,積層等..而就一般最常見的電解質電容等級就有分好幾級.而且並不是東西越貴就表示其特性越好.

前陣子看到許多人在擁護ATI加拿大的原廠卡,結果說來說去就扯到因為原廠用料實在,用的是較一般電解電容器高級的音響專用鋁質電容!沒錯~鋁質電容價錢大約是電解電容的兩倍左右,但那是因為其成本的關係,而且它優於電解電容的主要特點是耐高溫,所以可以用SMD焊法焊在電路板上面,但是在產品的特性上EX:ESR其實都是劣於一般電解電容的更別說高級的電解電容了.我相信雖然他並不是專業的電路工程師,所以這樣苛求他也太過分,但試問真正在做電路的那些工程師也是會有人不了解其特性.

更誇張的例子是,記的也是數年前我買了YAMAHA 724晶片的音效卡,當時那顆晶片好像是因為有問題的關係,所以一直改晶片後面的參數來做區別,當時我第一次買的時候,不知道怎樣區別音效卡好壞,就挑張插最多電容的 724音效卡,至少廠商不省料,我用的也爽,結果用沒幾天發現有系統容易不穩卡在音效卡當機的問題,加上聽說後來市面上又出現724的新版,好像是從編號H變成V吧,就跑回去換.
因為買不久所以就可以讓我換另一片音效卡,誰知道,同一家公司的音效卡,從我前一張插滿電容的音效卡,變成整個版子只剩下兩顆電容,還多出了兩個電晶體,我就傻眼了,不過前張音效卡真的有問題,所以就只好忍痛換成這塊精簡版的了 當時我有對一下,兩張音效卡的電路板基本上是一樣的...並不是重新設計的...但就是硬深深的少了8,9顆電容.....我只能說....太誇張了吧.....

到現在的大公司,聽說威盛底下是一票非常厲害的邏輯設計專家,但是就是缺乏電磁波方面的高手,導致他們每次晶片設計好,請別家公司代工做成晶片時候就不能用,導致VIA的晶片都不太穩,每次都會初一堆修正檔,解決不相容等問題.反觀SIS,ALI雖然速度(指測試速度與研發速度)比不過威盛,但是似乎很少聽到說有什麼當機或不相容的問題.但它就是台灣銷售第一的系統晶片,也是世界數一數二的.
最後,我覺得與其揭發那些敷衍或無知或是整天背著老闆催貨與同業競爭壓力的工程師其劣行,不如寫一篇教老闆如何提高生產品質來提昇實質競爭力後達到永續製造財富的文章,會對我們目前的社會現象更有所幫助.

努力學習行銷與設計的未來小工程師筆
AMP
初學者
文章: 41
註冊時間: 2001-03-02 08:00

文章 AMP »

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原因要歸咎於 PC 機殼的簡陋設計,無法將種種馬達的運轉音量衰減到一定的音壓以下,更慘的是內部空曠方便安裝電腦組件的機殼設計,會進一步共振放大這些不需要的聲音,干擾情況真的是到了讓人髮指的地步。另一個不可原諒的錯誤,是廠商在一般家用電腦裡不當使用工業等級產品,工業等級的風扇產品注重散熱效能,但對噪音的防治標準比較寬鬆,算不上是優良的家用電腦零組件。
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唉......乾脆在機殼裡裝吸音棉好了......

至少可以改善馬達噪音.....(搞不好低頻的表現會更穩...)

呵呵....當我沒說...
尼歐
大師
文章: 82
註冊時間: 2001-03-29 08:00

文章 尼歐 »

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到現在的大公司,聽說威盛底下是一票非常厲害的邏輯設計專家,但是就是缺乏電磁波方面的高手,導致他們每次晶片設計好,請別家公司代工做成晶片時候就不能用,導致VIA的晶片都不太穩,每次都會初一堆修正檔,解決不相容等問題.反觀SIS,ALI雖然速度(指測試速度與研發速度)比不過威盛,但是似乎很少聽到說有什麼當機或不相容的問題.但它就是台灣銷售第一的系統晶片,也是世界數一數二的.
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您說的地方,很多都有待商確,VIA在做為一個您說的"非常厲害的邏輯設計專家、但請別家公司代工做成晶片時候就不能用,導致VIA的晶片都不太穩"
由nVIDIA就可以做出VIA的最佳反證

而SIS跟跟ALI也的相容性也好不到那去,光就ALI過去與TNT2的死亡組合就夠讓人哀鴻遍野了

ALI就算了,但SIS近兩年在K7方面的Chipser就有跟上VIA的腳步,P4這邊有都有同步動作,只是差在市場與產品佈局手腳太慢,亦或可說受到打壓

比較多的看法,是指向VIA不是研發速度快,而是把debug的動作"交"由消費者來
當白老鼠,自然也縮短了產品上市的週期性
ritzen
初學者
文章: 40
註冊時間: 2002-02-23 08:00
來自: 台北,新竹

文章 ritzen »

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到現在的大公司,聽說威盛底下是一票非常厲害的邏輯設計專家,但是就是缺</FONT><!-- BBCode Quote End -->

您說的地方,很多都有待商確,VIA在做為一個您說的"非常厲害的邏輯設計專家、但請別家公司代工做成晶片時候就不能用,導致VIA的晶片都不太穩"
由nVIDIA就可以做出VIA的最佳反證

而SIS跟跟ALI也的相容性也好不到那去,光就ALI過去與TNT2的死亡組合就夠讓人哀鴻遍野了

ALI就算了,但SIS近兩年在K7方面的Chipser就有跟上VIA的腳步,P4這邊有都有同步動作,只是差在市場與產品佈局手腳太慢,亦或可說受到打壓

比較多的看法,是指向VIA不是研發速度快,而是把debug的動作"交"由消費者來
當白老鼠,自然也縮短了產品上市的週期性
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嗯 所以這部分的文章我是用"聽說"來做起頭,這部分的訊息也是由一些股市投資那裡看到的文章發表而得知的,我也沒去過那些大型公司做事過,我只做過臨時工程師.自然對那些實際問題的原因並不了解.沒有去查清楚而貿然發言是我不對.其實您說的這些反舉證也沒錯,也是事實的一部份.但我想要強調的是,我覺得台灣的環境真的很奇怪,今天老闆要求的不是你東西的品質,不是你的技術,而是你的速度.電子業這行只要你搶到第一,你的行情就是會水漲船高.畢竟商人利字當頭,除非讓那些老闆看到除了搶時效所得到的短期利益,要如何讓它們同時了解品質才是長久之計,這樣才能改變這個大環境.因為我以後不希望也要被逼著做自己無法忍受的產品出來........ai....大環境呀....

對了~~若還有謬論煩請不吝指教 謝謝

覺得行銷比技術還重要的未來小工程師
Applepig
神人
文章: 607
註冊時間: 2001-01-26 08:00
來自: 蘋果豬的秘密基地∼
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覺得行銷比技術還重要的未來小工程師
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工程師明明注重的應該是技術......X﹍X

年紀輕輕的就對業界充滿了失望,那以後真的身陷其中的時候還得了?
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