關於超高音的必要?

[ProZerg]

這個問題不知在此發問是否恰當, 人耳的聆聽範圍不是只有 20Hz~20KHz 嗎? 那為何有些喇叭要做
30K, 35K 甚至像 Pioneer A 系列要做 120KHz 的超高音單體? 某些耳機也有 5~30K 的頻慮響應.
那低音的部份呢?

我相信一定是有理由的, 但是就是不了解有何必要性?

[HigH]

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這個問題不知在此發問是否恰當, 人耳的聆聽範圍不是只有 20Hz~20KHz 嗎?
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這是理論值,能聽到這範圍的人也不多
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那為何有些喇叭要做30K, 35K 甚至像 Pioneer A 系列要做 120KHz 的超高音單體? 某些耳機也有 5~30K 的頻慮響應.
那低音的部份呢?
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30k是有必要,因為廠商數據往往是最完美的數值
實際上也許只到20k
120k宣示用意大於實質意義啦
不是有人說20k以上雖聽不見,但可以感覺??
哇咧....感覺個x啦
波長那麼短,振幅只有幾個分子大小
用什麼東西感覺?!?
(新表情,試用一下 [XD] )

20k以上的延伸毫無意義
在可聽範圍內表現的好,才是好高音單體

[ProZerg]

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這是理論值,能聽到這範圍的人也不多
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是的, 所以小弟也跟著這個 "理論值" 開始人云亦云起來了~~~:P
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20k以上的延伸毫無意義
在可聽範圍內表現的好,才是好高音單體
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那那些大廠砸大錢做那些超高音單體豈不是自找麻煩...
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-10-11 12:40 被 ProZerg 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->

[HigH]

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那那些大廠砸大錢做那些超高音單體豈不是自找麻煩... 我還以為那應該會造成什麼改變咧
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也不算自找麻煩啦,還是有實際價值
一般人聽到120k耶~~~就這種表情 :eek:
所以廠商就以此當號招.....
漸漸的有人開始說延伸到上百k比起20k怎樣怎樣好啊
為了配合新世代SACD與DVD-A,所以這種延伸是必須的,也不管聽不聽的到

實際上呢
一個能夠上衝至120K的單體,絕對不是普通編織或鋁盆半球高音就辦的到,一定要把震動質量做的非常小
除此之外又要能耐夠大功率,不知廠商如何克服的
震動質量越小,對小振幅訊號的反應就越優秀
因此對於聲音透明度,甚至質感都有正面幫助
極高頻(或稱超音波?!)延伸只是輕質震膜帶來的附加價值
並不是主要目的

[poorman_pri]

就材料技術上來說, 這些超高頻單體真的是很利害, 實在想不出除了高級的金屬單體外, 還有什麼材質能做到.

就實用上來說, 這類單體的可用性趨近於0, 反正20k上去都是用感覺的, 要說配合DVD的規格也有點牽強, DVD取樣頻率高不是為了要放得出那麼高的頻率, 而是要將10K-20K左右的頻率取得更仔細一點, 以往44KHz的取樣, 18K左右的音頻幾乎都只取到峰值電壓, 放出的DAC如果又不怎麼樣, 那聲音就會又硬又難聽, 這也是人家所謂"超頻取樣"的原因之一.

或許以後會出一種DVD-A, 聽得到的20Hz-20KHz是放正常的音樂, 聽不到的頻率, 放的是趨蟑趨蟻趨老鼠的音樂, 而且比克蟑還有效也說不定..... [XD]

[gondra]

超高音單體我覺得是需要的
你去聽看看只有全音域單體跟有超高音單體的喇吧 你就可以發現了
雖然全音域單體可以發出到超高音單體的頻率
但是高音部分應該會變暗

就像吉他一樣 第5弦可以彈出第6弦的音
可是聲音的味道就不一樣

而且有超高音單體來表現超高音
中音單體也才可以專心得來表現中音

[HigH]

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超高音單體我覺得是需要的
你去聽看看只有全音域單體跟有超高音單體的喇吧 你就可以發現了
雖然全音域單體可以發出到超高音單體的頻率
但是高音部分應該會變暗
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不會變暗,如果有變暗表示高頻延伸差一截
質感一定有差就是了
強迫質量較大的單體發出高頻段,失真會比輕質量單體大,因此有人想出在同一單體上做不同厚度的振膜,薄的就負責高頻段,如此能成為全音域單體
另外稍微估計一下單體指向性邊界頻率
約為f=345/d,其中d為單體有效直徑(從懸邊中點到另一邊的懸邊中點直徑),單位公尺
因此越大的單體高頻指向性越窄

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就像吉他一樣 第5弦可以彈出第6弦的音
可是聲音的味道就不一樣
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這樣舉例不妥吧,同一個音,第六弦彈出質感跟第五弦不一樣,除了延伸性不同,泛音結構也不同

[JamesT]

1. 人類無法聽到超音波。「感覺得到」是廣告謊言。

2. 提高取樣率所帶來主要的好處是在目標頻帶中取得更良好的資料, 而非加大目標頻帶的寬度。

3. 做出特性優良、寬頻的高音單體, 這件事並沒有什麼不好。但是如果其目的、說詞, 是為了要能夠再生所謂「SACD及DVD-A才能記錄的超高頻」的聲波, 只是表現出製作者本身的無知(較不可能)或者是想要欺騙無知消費者的意圖(較有可能)罷了。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-10-11 20:39 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->

[HigH]

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就材料技術上來說, 這些超高頻單體真的是很利害, 實在想不出除了高級的金屬單體外, 還有什麼材質能做到.
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不是還有一種鑽石薄膜單體
頻率響應範圍從2k~100k

說不定過幾年奈米技術更成熟以後
可以發明重量跟空氣一樣輕,強度卻不輸現在金屬材料的單體,一顆就可以囊括20-20k的頻率(嗯嗯~~~拿來做飛碟?! [XD] )
另外就是LYNN OLSON說曾經看過一種無質量振膜?!
雖很理想但實用上有困難
以下是他的話:
One day, I'd like to design one of these myself. The "massless" speakers fall into this category ... Ionovac, Magnat, and Plasmatronics (what a name!) They DO sound exotic, and measure the same. No resonances at all, and accurate pulse and frequency response up to 100kHz or more. Low distortion too ... like an amplifier. Actually, the "diaphragms" do have mass. But it's not much. It's the same as air, so the acoustic coupling is 1:1. Efficiency is a little difficult to state, though, since the output tube plates of the power amplifier are providing a high voltage that directly modulates a conductive gas.

I remember hearing the Plasmatronics at the 1979 Winter CES, and I must say I've never heard a tweeter that even came close to that one. They darkened the room, and you could see this weird purple glow through the grill cloth that looked for all the world like a gassy triode ... but it was the tweeter! It glowed and pulsed with the music!

The rest of the speaker, though, was a pretty mundane paper-cone setup in a huge cabinet ... oh well. Even so, the Plasmatronics was a wild thing, a glimpse of the future, a SR-71 Blackbird next to a bunch of Cessna 172's. Not too surprisingly, the designer was a plasma physicist at Los Alamos Labs. Talk about being ahead of your time! This was 12 years before anyone was talking about turning swords to plowshares, or in this case, Dr. Teller's atomic toy into the next breakthrough in audio!

The real-world problems? Well, if you ionize air (by using RF heating) you strip apart oxygen-2 and get oxygen-3 (ozone gas). Not very healthy, and illegal in the USA. The Plasmatronics ionized helium gas, which got around that problem, but it required a fresh tank of helium every month (I'm serious!). I remember seeing a full-size helium tank, gauges and all, in a special compartment inside the subwoofer enclosure.

[RogerShih]

我只聽過一次加超高音的系統，大概才幾個小時而已吧，聽的是Eagles跟一些常聽的new age。

感覺上聲音的延伸性很好，堂音殘響感覺很豐富，音樂的表情表現的很不錯，第一次讓我有想砸錢買喇叭系統的衝動 :o

另外值得一提的是，試聽接的是96Khz/24bit的NorthStar DAC，曾經對比過CD Player的類比輸出，差蠻多的，我的爛耳朵一聽就聽出來CD Player本身的類比輸出及不上數位輸出給 NorthStar 放，可是這台CD Player定價12萬

很想要，可是整套50萬，誰敗的起啊 >!<