大陸的民眾素質之探討

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

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oldliu
初學者
文章: 38
註冊時間: 2001-03-08 08:00
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大陸人的專業能力有好有壞, 和台灣世界各地一樣, 這點不用爭議。我指的是更深層的, 不去接觸你不會知道的部份。

人文素養你以為他們好到那裡去? 在計程車裡抽煙
不算稀奇, 吐痰的你有沒有看過? 還是裝西裝打領帶的咧...
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這位丁老大看來對大陸的印象很差哦,仔細看了他的?明後,我作?一個大陸人很有同感,這種現象不僅僅是個別或者局部的,而是具有一種社會性。
回溯大陸20多年的經濟改革,最大的失敗就是沒有相應提高全體公?的素質,其中包括道德上的、文化上的、甚至是思想上的。
體現到生活中、工作中,那就是一種“惰性”文化,什?事情只要是沒人管,那一定是丁老大看到的這些醜陋片斷.....
如果深入探討其中的緣由,可能沒有“文化大革命”概念的臺灣同胞是很難理解我所說的一切,權當做個看客也好!
首先,中國大陸1966-1976經歷的“文化大革命”不僅僅是場政治運動,而且也是一次全面的法西斯管制時代,它從思想、文化、道德等方面徹底地對5000年之中華來了一次否定.....體現到具體的個體上,那就是道德的淪喪、思想的背叛、文化的倒退。可以說它幾乎把中國共產黨努力17年(從1949-1966)而打造出的新中國人精神完全磨滅消失,剩下的只是徒有虛名的所謂革命精神和極端的個人崇拜行?(這個老毛有一定責任)。此時的中國人是可悲的,同時更是可憐的,他們已經失去了作?一個自然人的自由,包括工作、學習、生活乃至情感....

然後,1978年後,總算明白過來的大陸人開始覺醒,因?身邊的事實告訴他們,這個世界還有個比實現共產主義更重要的東西----錢。所以,開始了
今日所謂的“偉大改革”(我個人認?效果是偉大的,不過過程....)。好了,最麻煩的事情出現了,
人的問題:任何事都是人去實施的,可是那時候真正意義上的工作者有幾個?那些工作中表現良好的員工早被打擊、被清洗地無影無蹤(因?根據“四人幫”的理論,他們都是沒用的廢物,革命需要熱情,不需要物質生?;)。更加要命的是大陸經濟改革前,所有的企業都是國有的,所有經濟活動都是國家控制,國家決定每個企業的生活活動。可以想象,在這種情況下,人的積極性降低到了最低點(人們收入也和工作好壞無關!)。

大家想想看,那個時代的年輕人正是現在大陸最黃金年齡的一代人,他們不僅是社會財富的最大擁有者,同時也是社會文明的最大建立者。你說,這樣一群人能做到什??!!

所以,很多臺灣人看不慣我們大陸人,其實我們這些新一代人(我謹指接受過完整民主思想,有良好高等教育背景的年輕人)也看不慣。

還好的是現在的大陸正在經歷一場新的改革,即人的改革,這才是你們臺灣人最忽視的一點。如果多接觸一下我們這代人,你們可能會對大陸有全新的認識(就像DH兄所了解的我們上海人恩惠兄,嘻嘻)。相信在不久的將來,大陸給別人的印象不再是高速發展的經濟,而是嶄新的中國人。

不好意思,講了這?多廢話,也許?堶掬瓡霂蕊獺B\r
語無倫次,但是這是我-----一個新一代人中國人的肺腑直言(僅僅代表個人意見,:P),感謝每個能看到這裡的看客,^_^。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-08 23:54 被 DearHoney 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

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給你拍拍手......加油加油

希望未來真的能看到好結果就是了......
DearHoney
神人
文章: 6487
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所以我在另外一個討論串就已經說了,什麼時代造就什麼樣的人囉.....

我們台灣的環境就是造就出一堆投機客與股市暴發戶,還有短視近利的心態。把大陸看成是落後貧窮的地方,把大陸人看成是冥頑不化的人,這樣就對我們有利了嗎?與其把別人的缺點掛在嘴邊整天罵,還不如拿來當作借鏡而警惕自己,並且記得,別人不會永遠是笨蛋,總有一天會爬起來,我們如果只沈浸在過去的優越感,遲早會吃虧的。
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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還有,說到做生意,要與大陸官員用 $$$$ 去交涉,這也是眾所皆知的事情,但是,那個地方沒有貪官污吏?貪官污吏固然不對,但是不論台灣還是大陸都有,既然要打入這個環境去玩,就要有本錢玩,並且摸清楚這個環境的玩法,有句話說得好,不是環境去適應你,是你去適應環境。不管環境是對的還是錯的,既然要加入這個環境,就照規矩來,否則,不如不要玩,免得弄得滿身傷。
oldliu
初學者
文章: 38
註冊時間: 2001-03-08 08:00
來自: Shanghai

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很高興看到DH兄的跟貼,呵呵 :)

我想我們兩岸現在缺乏的就是這種互相溝通、互相
借鑑的渠道和認識。

另外:我始終認爲不管是大陸人,臺灣人,香港人,澳門人乃至全球華人畢竟都是同根同種的,5000年華夏歷史不應該因爲不同政見而決裂。這才是我們這一代人最應該努力的事。
我堅信這天的到來......
sad
大師
文章: 74
註冊時間: 2001-01-18 08:00
來自: 中國上海
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看到大家對這個問題討論得熱火朝天,覺得自己身為對岸的一名70年代中期出生的上海人,有些東西也是不吐不快。

不錯,大陸因地域之大而導致各地人文環境理念差異之大,遠遠超出各位的想像。東部的上海,廣東沿海和最西端的新疆,西藏相比簡直就像身處兩個國度之中。有時自己也會問自己,差距如此之大的兩塊地域竟能統一在一個國家之中?
這樣的差距不可避免造成人的觀念上的差異。
就拿上海來講,上個世紀前半端一直是遠東最大最繁華的城市,在人文建設和城市建設始終位於整個亞洲的前列。這樣的氛圍也造就了上海人在中國獨有的優越感。這種心態一直延續至今。雖然60-80年代這種心態稍有收斂,但當今城市的飛速發展又逐漸強化了這種觀念。在不少上海人眼裡,整個中國的其他地方都是鄉下人(當然,我有時也會不自覺地流露出來,絕非有意)。同樣的,做了幾百年皇城根下的北京人也把其他地方的人看做夷民一般。但這些都是內部矛盾,對外可是一致的。
中國是個大國,現在正處於一個民族復興的時期。復興結果之一便是重塑中國的大國地位。中華民族自清末鴉片戰爭以來一直是被外國壓著的,各位學過歷史我也不想在此問題上作過多敘述。現今的狀況是,目前大多大陸的年輕人從未如此充滿自信而且認為唯有美國才是中國的戰略競爭目標(連日本都沒有資格,另一方面也與冷戰結束後美國在全球缺乏對手所致)。政府所謂的韜光隱晦的策略也導致民間民族主義的高漲,前一段時間的駭客大戰倒是一個明証(不好意思,我也參加了),網路大戰的勝負並不重要,這僅僅是顯示力量和存在的示威行為。如此一來,給不少台灣朋友造成大陸人狂妄自大的印象。

快速的經濟發展和政治脫節是大陸最大的問題,這也是大陸年輕人普遍的看法,具體怎樣變革和改良雖然不是一兩個人一朝一夕能做到的,但矛盾的累積總有爆發的一刻。美國式的民主和台灣式的民主都不會是大陸的選擇。不過共產黨往往可以做出一些令世人驚嘆的舉動,這一點倒是可以拭目以待的。別的不說,就是我這一代的人到了掌握中國大局之時,我就不信還和現在一樣,哈哈。
ASC CPU
神人
文章: 285
註冊時間: 2001-04-14 08:00
來自: U.S.S. AGC星艦

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上海好像有一家知名的家電公司叫 熊貓(還是??)
之前他們叫我以前公司替他們 RD "尋呼式家用複費率電度錶",而我是程式主研發者,發了5個月時間寫完了樣品,送過去,結果沒下聞了,我還為此東東寫了39頁的操作使用說明,還作出雙語版,感覺大陸人民好像很容易變心,早知他們沒有這心,就隨便寫一寫就好了。A...我在說什麼哩
我是說對大陸人民還是心存7分戒心的好,不管是多好的朋友,親戚,當然若是直系親戚也不要太完全依靠,這是在"別人的土地上"所共同的準則,尤其是敏感地帶。
大陸政府對台商並不怎麼看好,他們只對大筆的投資較好感,當然在那裡投資且有親戚在那裡是比一般人要好,我家就是去投資旅館業,在台彎用買停車位的錢,在那就可買到一塊不大不小的土地了,我是不知有沒有這機會過去參與家庭事業,不過真的考濾中(只要那邊可玩電腦及上網我就去 :D ),只是熟人都在此......
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

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看到大家對這個問題討論得熱火朝天,覺得自己身為對岸的一名70年代中期出生的上海人,有些東西也是不吐不快。

不錯,大陸因地域之大而導致各地人文環境理念差異之大,遠遠超出各位的想像。東部的上海,廣東沿海和最西端的新疆,西藏相比簡直就像身處兩個國度之中。有時自己也會問自己,差距如此之大的兩塊地域竟能統一在一個國家之中?
這樣的差距不可避免造成人的觀念上的差異。
就拿上海來講,上個世紀前半端一直是遠東最大最繁華的城市,在人文建設和城市建設始終位於整個亞洲的前列。這樣的氛圍也造就了上海人在中國獨有的優越感。這種心態一直延續至今。雖然60-80年代這種心態稍有收斂,但當今城市的飛速發展又逐漸強化了這種觀念。在不少上海人眼裡,整個中國的其他地方都是鄉下人(當然,我有時也會不自覺地流露出來,絕非有意)。同樣的,做了幾百年皇城根下的北京人也把其他地方的人看做夷民一般。但這些都是內部矛盾,對外可是一致的。
中國是個大國,現在正處於一個民族復興的時期。復興結果之一便是重塑中國的大國地位。中華民族自清末鴉片戰爭以來一直是被外國壓著的,各位學過歷史我也不想在此問題上作過多敘述。現今的狀況是,目前大多大陸的年輕人從未如此充滿自信而且認為唯有美國才是中國的戰略競爭目標(連日本都沒有資格,另一方面也與冷戰結束後美國在全球缺乏對手所致)。政府所謂的韜光隱晦的策略也導致民間民族主義的高漲,前一段時間的駭客大戰倒是一個明証(不好意思,我也參加了),網路大戰的勝負並不重要,這僅僅是顯示力量和存在的示威行為。如此一來,給不少台灣朋友造成大陸人狂妄自大的印象。

快速的經濟發展和政治脫節是大陸最大的問題,這也是大陸年輕人普遍的看法,具體怎樣變革和改良雖然不是一兩個人一朝一夕能做到的,但矛盾的累積總有爆發的一刻。美國式的民主和台灣式的民主都不會是大陸的選擇。不過共產黨往往可以做出一些令世人驚嘆的舉動,這一點倒是可以拭目以待的。別的不說,就是我這一代的人到了掌握中國大局之時,我就不信還和現在一樣,哈哈。
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唉!看完這樣民族主義式的說法,真是令人感到惋惜,中國被外國欺壓再歷史上確實存在,但是說真的歷史上中國欺壓外國的時候更多,反正中國從以前到現在都從不習慣和他國產生平等式的外交關係,反正強大時就欺壓弱小時就退讓。

中國大陸人之所以令人覺得反感,有很大一部份來自於奇怪的自大心態,不過這主要來自於資訊封閉以及過分的民族主義(君不見DH君所言,台灣人現在的惡行惡狀,正是過去獨裁時代所遺留之餘毒?蓋因獨裁政府為和緩民眾之不滿,在下台走路之途不可行下,只好自吹自擂一番,例:台灣錢淹腳目啦、台灣是自由民主的國家啦、台灣的生活如何富足啦,皆是如此的產物),不可諱言的,中國目前確實處於近代少見的強盛國力,但是有沒有人想過,從三十分進步至六十分(發展中國家),與從八十分進步至九十分甚至只有八十五分(已開發國家)何者較困難?

老實說,我並不認為中國大陸在70年代中期出生的人掌握大局之後,會有更好的表現,並非說沒有能力,而是環境不允許,試想如今中國大陸上在教育、生態環境、資金、公共建設上的發展,是極端不平衡的,沿海的繁華是藉由犧牲內陸發展而得來的,若是以中共的說法要再發展回去(往內陸),大約也就是70年代中期出生的人掌握大局之後(此指在社會及經濟上,因為依中共領導人的年紀而言70年代中期出生的人還早呢),恭喜你,前述所言之工作全部得由汝等一肩擔之(外加一項一般發展中國家不會遇到而已開發國家卻煩惱不已的人口老化問題)。這些都是大陸人在誇口日本不是對手,美國才是目標時,應該注意的危機,至於韜光隱晦的策略?哪一個國家會將自己的實力完全展現的,又不是在打仗,幹麼沒事耀武揚威的,餵飽國民的需求才是政府應該做到的責任。

至於政治形態問題嗎?本來每一個國家就有自己的方式,沒有哪一個國家能以他國的政治制度套用在自己身上,至於矛盾的累積總有爆發的一刻,基於好意,在此希望爆發時,等著諸位的不是內戰或坦克車(上回爆發時,共產黨的禮物可真是令世人驚嘆的舉動)。身為一個外國人(非中國大陸人)我只能希望,貴國可以和平的改革而已。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-08 18:10 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
sad
大師
文章: 74
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呵呵,樓上的salfon君錯矣。<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>說真的歷史上中國欺壓外國的時候更多,反正中國從以前到現在都從不習慣和他國產生平等式的外交關係,反正強大時就欺壓弱小時就退讓。 </FONT><!-- BBCode Quote End -->
縱觀上下五千年的歷史,中國除了少數外族統治的時代,例如元朝遠征日本和歐洲及另少數時期,其他時期均是崇尚以和為貴的。這和儒家思想的理念是一脈相承的,您也可以看到中國自秦漢大一統後的版圖和當今差異並不大。您再比較一下有著侵略傳統的俄國,從一個伏爾加河流域下游的莫斯科公國到橫跨歐亞的大帝國,發生了多麼大的變化。同樣的遠洋考察活動,中國航海家鄭和下西洋是怎樣的,而大英帝國為了殖民統治開拓日不落帝國又是怎樣的。自明以來就更不用說了,都是外人找上門來的,從來沒有自己主動去騷擾別人(別忘了,單純從國力而言,明代和清初日本尚無法與中國相比,為何老有倭寇侵犯我沿海及各島呢)。

正所謂<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>沿海的繁華是藉由犧牲內陸發展而得來的</FONT><!-- BBCode Quote End -->,也不完全確切。您指廣東可以,但是拿上海江浙為例就錯了,從50-80年代末期,上海一地所交稅利佔國庫當年的五分之一,這也是人所共知的(當然台灣朋友會不了解這資料),上海的快速發展也只是從90年代剛剛開始。

不錯,任何一個國家都須將民生問題放在一個極為重要的地位上。大陸這二十年來極力避開超級大國的鋒芒,把注意力放在經濟建設上。但一直在世界各地耀武揚威的國家又是誰,我只知道大陸的間諜機沒有飛到關島和夏威夷,飛彈沒有扔到別人大使館的頭頂上。

我並非支持大陸的當政者,也無意接受共產的意識型態。單就國際關係準則和中國未來必須達到的目標這些中性問題則是我所關心的,不為別的,就因為我還是個中國人。
SuperChou
初學者
文章: 14
註冊時間: 2001-07-08 08:00
來自: 台灣

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另外:我始終認爲不管是大陸人,臺灣人,香港人,澳門人乃至全球華人畢竟都是同根同種的,5000年華夏歷史不應該因爲不同政見而決裂。這才是我們這一代人最應該努力的事。
我堅信這天的到來......
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以基因的角度來看, 全人類是同根同種的[請參閱相關資料].
有時看到人類的近親被殘殺, 都會有說不出的難過.
如能拋開種族之見, 永續的世界和平是可達成的(這好像只是個理想).
能否"華人"--->"全人類"
"華夏史"--->"全人類史"
這是小弟的小小奢望
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