我對「成大宿舍被抄」討論的感想

愛睡的恐龍 · 文章由 **愛睡的恐龍** » 2001-04-15 17:40

在看完這討論區的16+page的討論和PCDVD相關討論和
中時昨天和今天的相關報導後，我覺得這真是驗證了前
一陣子常常看到的一句評論：「台灣真是一個只問意識
型態、只有族群認同而沒有是非的社會。」

p.s. 我的消息來源就只限於上述三個地方，和聽一些
廣播新聞。我沒去細查相關法律條文，我所寫的就是看
了這些討論、報導後的個人感想。所以各位儘可以質疑
我的立場、背景和用功度。另外，我可能會提出一些我\r
認為相似的例子，若認為我引用不當的網友可以回信跟
我討論﹔或公開反駁，但我不會對這些部分繼續回應，
因為我希望這討論的主軸就是在成大這個事件。

首先，我要先說我的結論（雖然第一段引的評論就是了
）：這個事件就是一個族群為了捍衛自己的既得利益而
欲以族群運動來反法治原則﹔雖然，他們心目中的敵人
－原本應該是法治的捍衛者－先做了一些看來是非法的
行為。

再來個p.s. 我所有的意見都是我主觀的意見，在這個
事件中我不想故作客觀而以兩邊個打五十大板作結。

先看幾個我認為相關的事實：

羅福助先生毆打李慶安小姐，他的解釋是因為李小姐
先欲撥水，他的草根性忍不住才自我防衛。

在Ally McBeal裡的律師不只一次以當事人的精神狀
況作為脫罪的主要辯點。

在台灣，我想除了公家單位或營利事業外，個人用或
非營利用的電腦中的Winxxxx作業系統大多數（超過五
成吧）都是未經授權的。但是微軟捉的可能不到百分之
一。

再看看我看到的事件經過：（大致依時間順序）

電腦被扣押的學生和一些自稱在場的同學敘述：警察
在沒有檢察官陪同也沒有搜索票的情況下擅自進入學生
的宿舍搜索﹔警察僅在當事人承認電腦中有mp3的情況
下就把整台電腦帶走。

網路上傳說檢察官是受匿名檢舉。

台南檢察署對新聞媒體說：為顧慮學生即將期末考，
所以將延後調查且強調若電腦中有考試、報告相關資料
，學生可到地檢署申請。

網路上的討論（大部分是批評檢方）蔓延，我在兩個
版看到主要的討論在於如何幫學生脫罪和部份著作權法
的討論，還有對持有但沒有商業行為的方式是否違法等
。但這時有一部份這樣的聲音：大學生涉世未深且對法
律不夠熟悉﹔檢方只敢捉沒有力量的學生對滿街的盜版
卻睜眼不見，這是柿子挑軟的吃也是選擇性辦案（好像
還有人說這是政治迫害？？）﹔檢方怎麼不先查查自己
的電腦裡有沒有非法軟體﹔台灣幾乎個人用的電腦中或
多或少都有非法軟體，這14名學生真是倒楣等等。

IFPI宣佈要對14名學生提控訴。網路的批判燒到IFPI
和國內唱片業者，有人開始發起拒買IFPI產品。

本版開始辯論到底法律上的重置、改寫等名詞如何套
到這次事件甚至對於MP3和CD間的關係要如何定義。

今早中時報導：「各大學串聯抗議...」我特別重視
這一段：學生自救會...主張「下載和擁有MP3無罪」，
「嚴重抗議檢方任意侵入校園的行動」，以及獲得公平
、合理對待的訴求...

對於事件的這些過程，我想我可以對每一點都提出至少
五分鐘的批評。台灣人到底在想什麼呀？對於自己有利
的就積極攫取，對自己不利的就儘鑽漏洞或自稱弱小﹔
跟自己是同一族群的（至少都做類似的事）就聚眾聲援
，以為跟自己無關的就默默不語（至少在半年前左右檢
方搜索中時的事件我就不曾見過有什麼學生團體出面。
）這裡面可有真正的是非認同？

在這個事件裡我常常看到這樣的一句話：「法律只保護
懂法律的人」。我對這句話的評語是「這句話給律師或
有志於律師的人用就好了，一般人何必淌這混水？」我
看到很多人對著作權法字字斟酌我就覺得很悲哀。畢竟
現在網路還不像電話一樣人人都會用，能上網的，會上
網的人至少經濟上、教育上都有了一點程度，難道連這
些人都不能體會「法律的重點在立法精神而不是在條文
」嗎？條文當然跟不上時代，但是精神就不是很容易被
推翻的（雖然文字文明兩三千年來還是有不適用的精神
被淘汰了）。討論MP3的性質就讓律師和檢方去辯吧，
難道你真的認為MP3是全新獨立於該來源CD的創作嗎
？著作權保護的當然是一種精神（創作的精神）而不在
於這種精神以哪一種實體或科技方法來呈現。

由一些西方電影中我知道「毒樹長毒果，不能以非法的
調查行為作為對有犯罪嫌疑的人的證據。」但是法律上
的無罪不會是真的無罪，非法調查所造成的法律無罪不
會是永遠的，只要能以合法的調查來佐證，有罪終就是
有罪（理想上來說）。你在電影裡看到一個大毒梟或一
個殺人犯因為很難證明他法律上有罪會不會很急很氣？
那為什麼這件事上就認為檢方（可能的）非法搜索的罪
遠大於學生聽不當來源的MP3的罪大？我就挑明了說：
打死我都不信那14台電腦裡所有的MP3都是合法擁有做
備份的。

很少人會發誓自己從沒做過一件非法的事吧？明知非法
為什麼要做？闖紅燈是因為趕時間或不願意等﹔闖馬路
是因為懶得走更遠去走斑馬線﹔亂丟紙屑是因為找不到
垃圾桶。但是法治社會的精髓就是用制度、用規定來限
制人的行為。一個80歲的老伯伯比20歲的小伙子更有一
篇大道理來說明闖馬路的理由，但是法律上他們的罪行
是相同的。法律除非明文記載，否則不因人而異。所以
犯罪和不犯罪只是一種選擇，在你心中的一把尺告訴你
犯罪後的好處比不犯罪大，那你就很可能犯罪。但是因
為大部分時間你心中的尺告訴你犯罪的代價划不來，所
以這社會的秩序得以維持。雖然犯罪是一種選擇但是受
罰卻不是。守法是一種義務，如果要問守法有什麼道理
，先問問自己為什麼除非別人給你錢，你才願意替人工
作或賣人東西？

曾幾何時，那些自稱弱者的團體動不動聚眾阻撓、抬棺
抗議、灑冥紙，丟雞蛋。我每次都跟我媽說：「真應該
把他們通通關起來！」法治社會有法治社會的遊戲規則
，如果認為死了一個親人或人家欠你錢就有了這些行為
的正當性，那真是台灣社會、台灣教育最大的污點。我
唯一贊同的抗議就是革命。你覺得這社會對你不公，那
你有沒有想過有更多更多的弱勢族群甚至你我都無法以
一個統稱來替他們灌上一個名號的那些人的日子過得比
你苦百倍、千倍？只想到自己，有好處就爭先恐後，擴
大自己的正當性﹔有麻煩就找漏洞找理由，強調自己的
無辜。整個事件裡我最最最厭惡的一句話就是「大學生
涉世未深\大學生的法律知識不足\大學生的前途還很長
。」我真的很想罵髒話，這些人簡直在汙辱台灣大學生
、台灣大學生的父母、台灣的教育、台灣的社會（如果
那些話不是汙辱而是屬實，那我看台灣簡直沒有未來了
）。別忘了昨天一群科技界「精英」參加交大校慶，他
們應該會說「我們今天的成就都是母校的栽培的成就
blah blah blah」的話吧？（報上找不到相關報導所以
這是我猜的）

這件事我對學生和網路反應的批評比較多，一方面是因
為我對搜查的過程不能確定，其實最主要是因為我也曾
經是大學生。我覺得大學生要展現的就是要不同於這烏
煙瘴氣的社會的做法，敢作敢當，擇善固執。至少我就
覺得這些學生串聯啦，在網路上公幹啦，甚至宣稱要組
成「長興接自衛隊」（幹嘛？台大要獨立了嗎？）都是
莫名其妙（當兵的口頭禪）！看到那麼多抗議不法搜查
的行為就沒看到誰真正上法庭告過。我雖然覺得這些學
生做了非法（*I APOLOGIZE , not sorry , here! 請把「非法」改為「我認為違背著作權法精神」）的事情但是也
不能把「整台」電腦搬走啊？硬碟裡除了mp3外還有多
少個人隱私的東西？難道沒有侵犯隱私權之虞？據我所
知，微軟沒有大舉掃蕩家用電腦中非法的OS除了因為
賺不了幾個錢\數量太大，不可能找那麼多人來負責一
個「盜版部」\維持形象據以保持占有率外，很重要的
一點是很難在不侵犯隱私的情況下證明其非法，而侵犯
隱私在美國法律中可能微軟要賠的錢比打贏官司收到的
錢還多很多，那台灣就沒有保護隱私的相關法條嗎？

喔對了！我還想發洩一些對這個事件被批評成「打蒼蠅
而不敢打老虎」之我感。在友站的討論中有一個自稱是
警察的網友說到：「不能因為轄區裡有殺人強盜案件就
不辦小偷啊？」個人深以為然。雖然這個事件我也認為
情節上較市面盜版的問題輕微，但錯就是錯了。說是選
擇辦案要不然是因為認識不清，要不然就是被那些檯面
上的政治人物污染了！

我終於想到一個罵檢方的面向了。什麼為避免影響學生
期中考所以延後處理。你們到底有沒有大腦啊？那些學
生還有心情唸書嗎？如果說這是拖延時間讓兩造和解，
這藉口編得也太假了吧！

順便噱噱IFPI。真是沒有商業頭腦，從這14個學生身上
能賺的遠比從全體學生身上失去的少太多了吧？難怪唱
片賣不好（不過我覺得這是一種手段吧？雖不敢跟全部
學生宣戰，但至少要站穩自己的立場。我覺得最後還是
會和解的。）！

－對IFPI的批評並不是一種法律上的正義或懦弱的批評
，而是選擇，對！只是對他們的選擇做批評而已－

－會有人要批判我對學生和IFPI的立場是雙重標準嗎？
因為我認為這件事本來就是那14名學生或其中部分人的
錯，既然如此，球就在IFPI的一端。人與人相處之道本
來就在求取自己的最大利益，而法律也允許，不是嗎？\r
－

打得很累，但把自己心裡的苦水藉這機會整理整理也蠻
舒服的！

歡迎討論，但是我明天後上線時間就受限了（因為我用
modem），謝謝！


[ 這篇文章在 2001-04-16 15:26 被愛睡的恐龍編輯過 ]

JJA · 文章由 **JJA** » 2001-04-15 17:56

說的太好了...

可是在台灣有同樣想法的人似乎不是多數。

Shady · 文章由 **Shady** » 2001-04-15 19:11

<A HREF="http://news.kimo.com.tw/2001/04/15/soci ... 00874.html" TARGET="_blank">參考一下吧！！</A>

你說的的確沒錯,但我很想反駁你,但又沒啥合法理由,而且你也不會再回應了....

我剛看到一個舉例
某地下成衣廠仿名牌,買的人也知道是仿冒(侵權的東西),但他還是買了,但警察能抓他嗎??
要抓也應該先抓成衣廠吧...
雖說買的人也算有罪....所以我自打嘴巴...

[addsig]


[ 這篇文章在 2001-04-15 19:13 被 Shady 編輯過 ]

天地 · 文章由天地 » 2001-04-15 19:22

<A HREF="http://news.kimo.com.tw/2001/04/15/soci ... 00874.html" TARGET="_blank">參考一下吧！！</A>

你說的的確沒錯,但我很想反駁你,但又沒啥合法理由,而且你也不會再回應了....

我剛看到一個舉例
某地下成衣廠仿名牌,買的人也知道是仿冒(侵權的東西),但他還是買了,但警察能抓他嗎??
要抓也應該先抓成衣廠吧...
雖說買的人也算有罪....所以我自打嘴巴...

你要不要對闖紅燈被抓的抱屈一下？

elgaes · 文章由 **elgaes** » 2001-04-15 19:52

你要不要對闖紅燈被抓的抱屈一下？


當一台賓士和一台TOYOTA相繼闖過紅燈，卻只有TOYOTA的被警察攔下來，任誰都會覺得不平。覺得不平跟闖紅燈對不對並無直接相關。

Gomi · 文章由 **Gomi** » 2001-04-15 19:57

應該是〔都抓〕...只是抓不抓得到...＠＠

天地 · 文章由天地 » 2001-04-15 20:18

應該是〔都抓〕...只是抓不抓得到...＠＠


有些人會在被抓有辦法解決
但是，自己知道自己沒能力，自己看著辦
為何要被抓才怨天尤人？

lawless · 文章由 **lawless** » 2001-04-15 20:34

在這個事件裡我常常看到這樣的一句話：「法律只保護
懂法律的人」。我對這句話的評語是「這句話給律師或
有志於律師的人用就好了，一般人何必淌這混水？」我
看到很多人對著作權法字字斟酌我就覺得很悲哀。畢竟
現在網路還不像電話一樣人人都會用，能上網的，會上
網的人至少經濟上、教育上都有了一點程度，難道連這
些人都不能體會「法律的重點在立法精神而不是在條文
」嗎？條文當然跟不上時代，但是精神就不是很容易被
推翻的

法治不是由你的感覺來決定是非對錯,而是由法律來決定.
如果不字字斟酌,您何從得知立法精神?

這喔對了！我還想發洩一些對這個事件被批評成「打蒼蠅而不敢打老虎」之我感。在友站的討論中有一個自稱是警察的網友說到：「不能因為轄區裡有殺人強盜案件就不辦小偷啊？」個人深以為然。雖然這個事件我也認為情節上較市面盜版的問題輕微，但錯就是錯了。說是選擇辦案要不然是因為認識不清，要不然就是被那些檯面上的政治人物污染了！

就我所知,對於單純"持有侵害著作權之重製物"這樣的行為,著作權法並未將之入罪化,
這類的行為在什麼樣的條件下需要發動刑罰制裁,
什麼樣的條件下構成侵權行為,
都有待整個社會的討論和共識.
不能因為你一句"打死我都不信XXX...",就斷定法律和正義站在你這邊.
當然,每一個人的見解都有一定的價值.然而,一口咬定別人"錯了就是錯了"的正義之士,對法治社會的建立,不會有任何幫助.

Shady · 文章由 **Shady** » 2001-04-15 20:40

我看大家寫來寫去,我不知道我該說啥...
只好把我去六合夜市時所突然想到的自我心態給真實的寫出來....
我有下載MP3,我有下載非正版的Game和作業系統還有一堆非法軟體...我也坦承我犯罪,但很慶幸的是今天條子沒搜到我家,不然我想我的電腦所要賠出的錢可能可以買架F-16(引用成大BBS的說法),....而或許在座各位並不像我這麼惡劣。而我這幾天不停的幫成大14名學生說話,還想走法律漏洞,也算被你們說中了...
1.幫他們
2.也是為自己下載MP3做一合理反駁
的確,他們是犯法,他們的確該罰,雖然我也該罰,但我沒勇氣去自首
而有人說一張專輯只有兩首歌好聽,不值得去買,所以下載MP3,....放屁！！！
不好聽就別買,個人價值觀不同,自然有人願意買,既然你覺得不值得,那也等於沒資格下載去聽。
但回頭看看我自己,我也下載了一堆MP3(又是自打嘴巴的場面),好笑的是我卻不去聽,擺著爽,為什麼??因為我同學總是叫我幫他下載,而我近來才發現,網路看到有啥新歌我都會下載下來,這已成一種習慣,但我聽的歌卻永遠都是我自己去買的宇多田光(真的很好聽,不騙你們)和MC HOTDOG還有日本團體Dragon Ash(本來想找MP3先聽聽看,不過找不到,想說一定很好聽,就直接去買了)....等.說真的MP3擺在那我也捨不得刪,因為也是花時間下載的......
我也不知道成大14名學生下載MP3作何用途,我也不敢大聲說我沒罪,但我願替他們連署,或用任何管道來挽回他們的前途,我也不知道為何....
我知道我這篇充滿漏洞的文章一定會有多人來圍剿,所以我剛把我沒擁有版權的MP3全砍了,雖然這不是贖罪,但至少也讓我說話能說的出聲音來....

對了....A光有無版權??(爆)

天地 · 文章由天地 » 2001-04-15 20:57

我看大家寫來寫去,我不知道我該說啥...
只好把我去六合夜市時所突然想到的自我心態給真實的寫出來....
我有下載MP3,我有下載非正版的Game和作業系統還有一堆非法軟體...我也坦承我犯罪,但很慶幸的是今天條子沒搜到我家,不然我想我的電腦所要賠出的錢可能可以買架F-16(引用成大BBS的說法),....而或許在座各位並不像我這麼惡劣。\r


以上我的心態和你相同
但我不同意以下的東西
我不想將自己的行為合理化


而我這幾天不停的幫成大14名學生說話,還想走法律漏洞,也算被你們說中了...
1.幫他們
2.也是為自己下載MP3做一合理反駁
的確,他們是犯法,他們的確該罰,雖然我也該罰,但我沒勇氣去自首
而有人說一張專輯只有兩首歌好聽,不值得去買,所以下載MP3,....放屁！！！
不好聽就別買,個人價值觀不同,自然有人願意買,既然你覺得不值得,那也等於沒資格下載去聽。
但回頭看看我自己,我也下載了一堆MP3(又是自打嘴巴的場面),好笑的是我卻不去聽,擺著爽,為什麼??因為我同學總是叫我幫他下載,而我近來才發現,網路看到有啥新歌我都會下載下來,這已成一種習慣,但我聽的歌卻永遠都是我自己去買的宇多田光(真的很好聽,不騙你們)和MC HOTDOG還有日本團體Dragon Ash(本來想找MP3先聽聽看,不過找不到,想說一定很好聽,就直接去買了)....等.說真的MP3擺在那我也捨不得刪,因為也是花時間下載的......
我也不知道成大14名學生下載MP3作何用途,我也不敢大聲說我沒罪,但我願替他們連署,或用任何管道來挽回他們的前途,我也不知道為何....
我知道我這篇充滿漏洞的文章一定會有多人來圍剿,所以我剛把我沒擁有版權的MP3全砍了,雖然這不是贖罪,但至少也讓我說話能說的出聲音來....

對了....A光有無版權??(爆)