Creative X-Fi Audio Processor

[Ares]

哇...大大們.. :o

一般來說,音色經過合成器混音輸出,一定要減音量,因為如果輸出DAC是16bit,當16bit的sample以最高振幅輸出,那一次只能MIX 一個sample,再加一個就破表音質會劣化,Emu10KX雖然內部是32bit,但是總體來說除非DAC是24bit才有可能64 voices滿載全開(可是還要留一點給效果器),而就算是滿載全開耳朵也會受不了,喇叭跟耳幾應該也無法悻免吧..[XD].一般合成器的sample也會把初始音量調低,聽起來就好像小聲許多吧!!所以或許聽起來動態變小是這個原因!...像XV,SC這類號稱發聲數高達128 voices的合成器或音源器,單一音色聽起來還好,但是如果是一首大交響樂,音質劣化的情形會更嚴重(XV我不敢斷言,但是SC一定會,因為即使是SC-8850也只有20bit DAC,16 voices就爆了,效果器也糊成一團)

[LUGER]

X-FI的上機測試
http://www.theinquirer.net/?article=25423
不過是英文 看無

[巨熊]

X-FI的上機測試
http://www.theinquirer.net/?article=25423
不過是英文 看無

大致內容:

卡主在Quakecon中得到了而一片X-Fi Fatal1ty FPS, 初步測試顯示:
- 3D Rightmark測試中的CPU Utilization不降反升
- 使用了Crystalizer, 音質前所未有的好
- 3D效果非常好
- 由Audigy 1或Audigy 2升級, 主要分別在於音質
- 最後補充, 切換成Game Mode後音質沒有分別, 但CPU佔用率較低

[bennetng]

哇...大大們.. :o

一般來說,音色經過合成器混音輸出,一定要減音量,因為如果輸出DAC是16bit,當16bit的sample以最高振幅輸出,那一次只能MIX 一個sample,再加一個就破表音質會劣化,Emu10KX雖然內部是32bit,但是總體來說除非DAC是24bit才有可能64 voices滿載全開(可是還要留一點給效果器),而就算是滿載全開耳朵也會受不了,喇叭跟耳幾應該也無法悻免吧..[XD].一般合成器的sample也會把初始音量調低,聽起來就好像小聲許多吧!!所以或許聽起來動態變小是這個原因!...像XV,SC這類號稱發聲數高達128 voices的合成器或音源器,單一音色聽起來還好,但是如果是一首大交響樂,音質劣化的情形會更嚴重(XV我不敢斷言,但是SC一定會,因為即使是SC-8850也只有20bit DAC,16 voices就爆了,效果器也糊成一團)

說到 DAC, 像 live 這些真的不怎麼樣, 但一用到 live 的 spdif 輸出, 經 dsp 處理後的聲音精度其實還有 20-bit
http://www.driverheaven.net/showthread.php?t=78622

但像 sc-d70 這樣, 雖然可以不經 DAC 用 24-bit 內錄, 但錄了出來噪音卻很大, 連 16-bit 都沒有, 在 2001 年已經做過這樣的實驗
http://bennetng.kc-studio.com/sc-d70/sc-d70_review.html

委實令人沮喪! 在輸入方式為 [INST+WAVE] 的情況下, 竟然只得 -84dB 的噪音! 和 SBLive! 的 -108dB 相去甚遠矣。

那裡已經試得很清楚

xv3080 的 synth engine 也是 32khz, 頻響在 16k 後就沒有, 以前有朋友錄了 SRX-05 的音色做 wav, 要的話可以放幾個上來查看一下, 反正以前都討論過
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?p=195013

況且現在說的是 sampler, 要比硬體就拿 akai, emu 那些比吧, 它們是有很多功能, 只是比普通 synth 更貴而已, 讓消費者失去興趣, 而 akai 好像自 z4/z8 後也沒再出新 sampler, emu 已經轉戰軟體音源 emulatorx

[pkdavid]

如果 filter 的負數值用更小的根本不會出現這變得更暗淡這個問題, 我完全想不出你這樣做的理由, 而且你還 linear 跟 switch 兩個一起用, 就等於下了兩次參數, 這十分奇怪

另外已經說過多少次, synth output 出來的聲音本來已經是加工過, 已經失真了一次, 再做成 soundfont 只會再失真一次, 你又沒有直接取得 5050 的 rom sample, 只是經 spdif 錄, 那你怎知道原本的 rom sample 是怎樣? 這樣能比較嗎? 根本不公平

synth 是一體化的東西, rom sample 和 synth engine 只要互相遷就就可以, 最後後 output 發聲, 用家根本不知最原始的 rom sample 是怎樣的, 比如說同一張 akai 碟, 同一個 sample, 用在 sb 和用在 vsampler 上, 然後發聲, 這樣才公平, 而且我也實際試過, sb 沒有你說的那麼差

最後我覺得你只是喜歡在玩弄參數, 多參數玩的你就覺得好玩, 那基本上什麼合成器, sampler 對你來說都是玩具, 其實 x-fi 好不好, 你都最好不要買, 買回來也不過是多一件玩具而已, 而且多數不能達到你認為「好玩」的標準。如果你這麼喜歡玩, 就找個 reaktor 回來玩吧, 包你玩個天昏地暗, 反正你都沒興趣做音樂, 把精力都花在玩功能, 玩參數上...

或者不玩的話, 就去買 rme9632 聽音樂吧, 不用再涉足合成採樣這些像「苦力」的工作, 反正現在 midi 檔都不多了, 再搞落去也沒什麼東西可聽

負太少聲音就不自然了,大小vel感覺都差不多
xv上的lpf filter令聲音變暗的時候,也會保留相當的動態和細節,甚至保留一部份高頻,
lpf以外的頻率不是馬上切掉,而是慢慢減少,聽起來雖暗,但又有質感
而且lpf有2種,還有hpf,pkg什麼的(忘了有什麼用,聲音比較奇特),
sf的lpf只是笨笨的把那頻率以上的高頻全除掉,這是sf filter的音質不足,設計的時候不夠深慮.
效果器的話,一個飽滿,有深度,聲音漂亮. 另一個冷,瘦,混濁,高頻有毛刺...
動態,效果器我做了很多比較的,試了很久.都是為了提昇sf音質
試了很多方式,最後的結論就是放棄,軟件硬件的音質都不行,也做不到,因為沒那個功能.

錄的wave是5050的gain開最大,沒有加任何filter,lpf,vib,在不爆音的情況下用spdif錄的,可以說非常接近原始聲音.
在audigy上聽動態還可以,和spdif in的5050幾乎一樣,
一做成sf就不行,不是你覺的好就好,東西比較了才會知道差距
(就像現在k240m和er4一比就差了十多條街,以前聽k240m不覺的有什麼,現在幾乎不能聽.)
參數多音色變化也豐富點,如vib不止上下震,還可以random,vib的中途還可以變化,
filter的多變也可以模擬失真結他不同時間的聲音特點,(sf只有重複,fade out兩種變化),自然很多
emu的sampler傳聞filter也是很強勁,

如果和軟件比,不知為什麼會這麼講,用gigasampler播一段鋼琴,和把那個gig做成sf對比(已刪除不合理的lpf),動態的差距也是明顯.
而且是用audigy聽,如果用一張好點的聲卡+giga vs live/audigy的sf...拋的更遠.
roland/edirol的音頻設備本來就一般,音質經常吊車尾,scd70就算有24bit,聽感不好也正常.
也許你的888太小,有些分別聽不清楚也正常,就像我用喇叭和888也聽不太出reverb的高壞.
耳機/喇叭越好差距越明顯,
我的確是聽多於喜歡做,所以玩耳機去了

[bennetng]

你真準時
說到 888 (其實現在已經沒用)
很好笑的是你以前做的那個定音鼓, loop 得不好, 那時你好像在用 k240? 你聽不出來, 我一聽就聽得出, 另外前面叫你聽那些軟音源的 alias, 你就支吾以對, 其實是你的耳力有問題, 用再好的器材去聽也是沒用

另外幸好你還沒把那個沒 attack 的 vsl strings 放進 sgm 的, 我對你選擇音色的標準覺得很奇怪, 不用說 er4, 隨便買個 $100 以下的耳機都聽得出

說到底你還是不能取得 rom sample, 那根本沒有意義

你最好還是不要把自己製作音色技巧欠佳遷怒於 sb 和 soundfont 規格上好了, 下錯了參數死不認, 最不可取

piano 那些有固定 pitch, 每個 key 採樣的東西, 連 pitch bend 也不需用的東西, 用軟體音源去放的確很適合, 反正 sb 都 load 不了這麼大的 sample, 但這又符合不了你喜歡大玩效果的偏好了

[pkdavid]

唉....lpf xv有時下的更重,但更好聽,你又不信??
為了補助sf動態不足,聲音無端變暗(暗也許是src的原因)
我做sf時下lpf都是比原來輕的,就算是你強調的什麼在64switch,就算是在vel64,
我做的sf的聲音比5050和那些軟音源都要亮,只是聲音亮,但動態還是不夠
動態不只是亮不亮的問題,
當然sf lpf的不佳也是原因之一,因為某些頻率的多少會影響動態,如6-10khz,
xv和一些軟音源lpf以上的頻率不是全切,
sf也許也不是全切(免得你又講),但也太快了點,而且不可調切的"力度"(或速度)!
"lpf 2000hz"就是2000hz以上全切,不能改,這就是簡陋

定音鼓的loop後來也不改好了?
做一個sf搞半天,有一大堆東西要測試,設定,哪裡顧得了那麼多,
有時這裡忘了改,那裡位置放錯了,loop得不好有clip又沒開最大音量聽..出點錯不怪吧?
你喜歡挑毛病的話那其他聲音的loop有沒問題??
btw現在可以用wavelab的xcross fade來loop,方便很多,也不會clip

技巧我不敢講,但sf我做的設定是比較多的,連reverb/chorus send level都改了
預置的vib/mod太快,lfp太多(-2400),我都改了,我用的其他gm sf基本都沒這些設定,還想怎樣?
如果你還要提lpf/64/switch的問題,不如怪做vinna 2.3那人,為什麼他預置要這樣設?我點知一個"switch" "-"是什麼意思?

最後一個問題你避開了,giga piano比sf piano(相同sample),動態sf輸,就這麼簡單

[bennetng]

我不說有問題你怎會知道啊

xv 不論有否下 lpf, 我聽了也是不喜歡, 不是從 soundfont output 聽, 是聽你採的 wave, 和聽 roland 的 demo, 我覺得很糊, 很死板, 所以才要依賴複雜的效果器, 如果做曲的人常常要調這調那把那種死的音色變活, 那是太麻煩了

那不是挑毛病還是什麼, 如果參數再多的話是不是更易出錯了, 如果 sf2.1 這種相對簡單的設定已經足令人出錯的話...還要把責任推到 vienna 的 programmer 上

你要聽動態, 要不要去我網站裡聽那個二胡
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/98 ... usic2.html

Speechless 和 Temple 兩首, 有用相同的音色, 至於效果器, 兩首都都不是用 sb 的, 所以不用想太多了

如果你老是覺得動態不夠的話 (我不這麼認為), 那麼懂不懂用更有動態的聲音做原始 sample 了? 用 xv 那些肯定死直了, 至於 giga, 不要忘記我之前說過對 giga 還有其他不滿, 否則怎會用 vsampler

[pkdavid]

我不說有問題你怎會知道啊

xv 不論有否下 lpf, 我聽了也是不喜歡, 不是從 soundfont output 聽, 是聽你採的 wave, 和聽 roland 的 demo, 我覺得很糊, 很死板, 所以才要依賴複雜的效果器, 如果做曲的人常常要調這調那把那種死的音色變活, 那是太麻煩了

那不是挑毛病還是什麼, 如果參數再多的話是不是更易出錯了, 如果 sf2.1 這種相對簡單的設定已經足令人出錯的話

你要聽動態, 要不要去我網站裡聽那個二胡
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/98 ... usic2.html

Speechless 和 Temple 兩首, 有用相同的音色, 至於效果器, 兩首都都不是用 sb 的, 所以不用想太多了

如果你老是覺得動態不夠的話 (我不這麼認為), 那麼懂不懂用更有動態的聲音做原始 sample 了? 用 xv 那些肯定死直了, 至於 giga, 不要忘記我之前說過對 giga 還有其他不滿, 否則怎會用 vsampler

唉...好....我是有問題,但和音質,動態有什麼關係?
sf裡的都是乾聲,單聽是不怎麼樣,xv上的乾聲也不怎樣,
唯一有錄下濕聲的是那個epiano2,但音質也不及原來的
xv動態很好,一點也不糊,十分清楚利落.
對,是錯了,請你問vienna2.3的作者,為什麼他預置要這樣?
最少我已經把他的錯減低(但不會完全除去lpf,不用lpf聲音很怪)
連xv那種都不覺得有問題,sf這種簡單設定的東西根本難不到我(除了我不知的,就算現在知了,簡陋的事實也沒什麼改變)

網上那些mp3 demo動態當然差遠了,mp3本身動態就不好(高bit rate除外)
就算是那個192kbps demo,在indigo io上聽也是不及xv直接輸出時的動態.

當然有用更好動態的sample啦,那些organ,distortion結他就是了
是sonic implants的organ和les paul,自己去si網站聽聽他的demo的動態和sf上的動態吧
而且xv的動態是很強的,很多sample cd都不及(也可能是聲卡爛,聽不出那些cd的動態)

我聽gpo網頁上的demo動態也是很好的,也許你用sb/scd70自錄的時候動態和音質損失了吧

[bennetng]

我的是 offline rendering 做出來的, 不是自錄
另外 temple 那首只得 128k cbr, speechless bitrate 更高

vienna 2.3 的作者也是錯了, 但做 soundfont 的有責任把它改過來吧, 我也沒有抱怨過, 主要是不滿 creative 不把新版的 vienna 放上來而已

另外 demo 怎會不隱惡揚善, 好的 mastering, eq, 動態處理...就算是 mp3 也會有改善, 我的也有 mastering 過, 只是技巧不及他們, 但如果不做的話, 甚至更差

你還是 xv 前 xv 後, 果然之前我沒說錯, 你還有留戀 roland, 不過算了, 個人喜好, 我也不應再踐踏了