一個號稱完美的喇叭~JOLY~

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 18:30

這種說法一點道理都沒有，為何高傳真音響要追求平直的頻率響應跟無渲染的音
色，就是要重現現場。

重建現場當然是最主要的目的, 不過在錄音時還有一
更重要的,就是掩飾暇疵!
效果器, ex: Reverb雖然最主要的目的是製造空間層次,
其實還有個目的就是掩飾暇疵!
再來, 其實錄音的時後就已經不是錄進原現場了!
因為似乎沒有一把MIC可以完全將現場的音場感覺錄進去!
我們CD聽到的現場錄音, 大都是用很多MIC,
採多軌錄音方式錄音, 最後再用聲音處理器/效果器
去做出音場感覺. 所以Hi-Fi音響雖然理論上可以
重建現場, 但其實CD音源都已經不是現場了!
光Vocal的部分來說, 很少沒有經過聲音處理器/效果器
處理過的! 最少最少都有經過compressor處理!
不然聲音很容易忽大忽小! 不過其實compressor
就已經改變音源的動態了!
所以我意思是說, 其實錄音的很多程序就已經破壞
現場了!

但是將現場錄音製成 CD 或是其他媒體之後不一樣了，因為錄音時已經將個樂器的音色跟調整過了，該有的泛音什麼的也都錄進去，混音時也對各個樂器的音量做過調整，基本上完成的東西就是這音樂最好聽的狀況，之後用音響播放時所要求的是「跟原來一樣」，該有的聲音要有，不該出現的聲音不能出現，音色也不該被修飾過，這樣才能做到「原音重現」，「原音重現」才是這個作品最完美的樣子，除非這音樂製作時就很爛，非得播放時靠器材修飾才會「好聽」。

不可否認的BASS音色真的多多少少在錄音的時後
都已經修飾過了! 但是如果錄音工作者希望
錄進去的BASS音色不應該含有極低頻那麼重
(雖然monitor可能聽不到)
但比較細心的錄音者, 他在錄進CD之前就會
先用高通濾波器將不要的低頻濾掉!
因為他希望這BASS音色在CD裡紀錄的跟
聽到的是一樣的!

所以之前 JamesT 說過20 Hz~20KHz 頻率響應平直的音響你覺得難聽關音響屁事，那是錄音爛就是這個緣故，因為音響就是把原來該有的聲音表現出來而已，錄音爛的片子遇上越好的系統死的越難看。

我只是說50hz以下的聲音沒必要在人的聽覺加強,
因為如果遇到一些CD有錄50hz以下的聲音時,
50hz以下的聲音加強反而會破壞原來的感覺, 造成不舒服!
因為50hz以下的聲音太強容易頭不舒服,
良好的錄音成品, 在50hz以下的強度會配的剛剛好!
(不只是50hz以下, 是20hz-20000hz都會配得剛剛好!)

您似乎把樂器跟現場的觀念誤用到音響上面了，雖然都會用到音響、喇叭之類的，但概念是完全不同的。

多多少少有關聯吧~
"錄音" 是錄 "樂器" 的聲音,
"音響" 是把 "錄的音" 撥出來!

想像一下如果音響放出又甜又膩的「阿吉仔」那會是什麼樣子，好聽嗎？

其實錄音的時後會讓歌手多嘗試使用各種MIC, 選出最好聽的!
這是事實!

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 18:54

印象中超低音不是pa喇叭的訴求
那些pa喇叭用的單體有的雖達18吋以上,共振頻率卻還有30幾hz那麼高
因為音量與低頻延伸魚與熊掌不能兼得
除非是演唱會用的低音柱,否則聽的到超低頻的機會不多
也許是因為如此才覺得超低音不重要?

我也只是說, 65hz - 200hz的聲音就足以讓BASS Guitar,
雖然BASS有很多種, 但是只要在65hz-200hz可以響應得
很漂亮的話, 大部分的BASS音色聽起來都會很漂亮, 且
有向下延申的感覺. 50hz以下不是不重要, 只是如果沒有
刻意去增強他在聽覺上的強度的話, 其實有跟沒有不會差很多!
這是對BASS這種樂器而言!

一些汽車音響給人 "聽覺" 上的BASS音色,
其實65hz以下成分太重了! 反而把
BASS的泛音蓋過了! 雖然那種極為低沉
的聲音聽起來也不錯聽, 但其實在BASS這種
樂器來說, 似乎已經算走樣了!
如果BASS手演奏BASS時是那種聲音,
他很可能會聽不出他在彈什麼!

真的是有一些人, 只要給他好聽的BASS音色,
他就會覺得低音很漂亮! 包含我!

不過我並不是說音響系統響應50hz以下不重要,
如果極低頻表現不出來, 那中國大鼓那種極低的聲音就表現
不出來啦!

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-03-22 19:34

想像一下如果音響放出又甜又膩的「阿吉仔」那會是什麼樣子，好聽嗎？

其實錄音的時後會讓歌手多嘗試使用各種MIC, 選出最好聽的!
這是事實!


我放棄跟您討論了，我一直強調的是「音響」該做好什麼事，您一直在說「錄音」「樂器」「後製作業」這些 End user 無法控制的事，這樣討論下去沒有意義。

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 20:31

我放棄跟您討論了，我一直強調的是「音響」該做好什麼事，您一直在說「錄音」「樂器」「後製作業」這些 End user 無法控制的事，這樣討論下去沒有意義。

ok... 你執著的應該是音響應該要將原先樂器的音色
忠實反應出來. 是吧~
那你覺得BASS樂器音色應該是如何呢?
告訴你吧~ BASS只有那種木頭共鳴箱的Bass Guitar
才能直接發出聲音, 電BASS是要插電音箱才能發聲,
而且會隨音箱跟效果器不同, 音色就不同!
所以我不能定位一把電BASS本身應該發出什麼音色!
不過那種Bass Guitar跟低音大提琴在演奏的時後,
人耳的聽覺是不太有極低頻的! 所以如果音響
表現Bass Guitar時有太明鮮的極低頻其實是錯的!
(也可能要怪錄音師啦!)
對了! 為了證明我說的, 對於BASS, 50hz以下不太
能感受存在, 有跟沒有其實不會差很多!
於是我就用我合成器做了這一段短樂:
http://163.23.24.84/~denis/basstest/bass_t3.mp3
裡面有用到BASS的音色!
再來, 我把55hz以下的頻律Cutoff掉, 變成:
http://163.23.24.84/~denis/basstest/bass_t4.mp3
可以感受到, 雖然55hz以下被cutoff掉了!
但聽BASS音色一樣有向下延申的感覺, 差異不大!

p.s. 我用的監聽, 是我調整過的,
響應頻律從40hz開始到10khz, 在我聽覺得
響應頻律曲線不會離線性太遠!
10khz以後的聲音, 因為太高了, 我的耳朵都很難
正確區分真正的強度, 所以不敢保證!

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 20:47

對了! 為了證明我說的, 對於BASS, 50hz以下不太
能感受存在, 有跟沒有其實不會差很多!
於是我就用我合成器做了這一段短樂:
http://163.23.24.84/~denis/basstest/bass_t3.mp3
裡面有用到BASS的音色!
再來, 我把55hz以下的頻律Cutoff掉, 變成:
http://163.23.24.84/~denis/basstest/bass_t4.mp3
可以感受到, 雖然55hz以下被cutoff掉了!
但聽BASS音色一樣有向下延申的感覺, 差異不大!

來個更誇張的:
http://163.23.24.84/~denis/basstest/bass_t5.mp3
從80hz以下cutoff掉!
結果聽起來, 雖然差異比較顯著了, 但還是有
向下延申的感覺!

HigH · 文章由 **HigH** » 2002-03-22 20:51

該是音響應該要將原先樂器的音色
忠實反應出來. 是吧~
那你覺得BASS樂器音色應該是如何呢?
告訴你吧~ BASS只有那種木頭共鳴箱的Bass Guitar
才能直接發出聲音, 電BASS是要插電音箱才能發聲,
而且會隨音箱跟效果器不同, 音色就不同!
所以我不能定位一把電BASS本身應該發出什麼音色!
不過那種Bass Guitar跟低音大提琴在演奏的時後,
人耳的聽覺是不太有極低頻的!

不好意思,你說的大提琴,bass guitar,都不能發出極低頻
我開始懷疑你之前對極低頻的描述事實上是在指低頻而已
極低頻你的汽車音響應該也發不太出來

JamesT · 文章由 **JamesT** » 2002-03-22 22:05

一些汽車音響給人 "聽覺" 上的BASS音色,
其實65hz以下成分太重了! 反而把
BASS的泛音蓋過了!

錯了, 你在汽車音響聽到的是超多的駐波、反射音、共振、decay 不完的能量......那些都在 60Hz 以上。

由聲學角度來看, 只有泛音蓋過基音, 沒有基音蓋過泛音這回事。你聽到的現象是泛音結構被扭曲破壞的結果, 不是基音太強。

真的是有一些人, 只要給他好聽的BASS音色,
他就會覺得低音很漂亮! 包含我!

貝斯這種樂器並沒有使用在所有的音樂裡面。而且「只要貝斯好, 低音就好」這樣講真的沒有說服力, 不是嗎?

其實對於你覺得 50Hz 以下太多會難過, 我認為你是誤以為你聽到的聲音在 50Hz 以下, 說真的, 能將 50Hz 以下表現得漂亮的音響系統 ( 響應平直、失真小 ), 幾乎都是 HiEnd 系統, 一般喇叭系統連平直都辦不到, 怎麼還會太多? 頂多是失真太多、駐波太多......

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 22:43

不好意思,你說的大提琴,bass guitar,都不能發出極低頻
我開始懷疑你之前對極低頻的描述事實上是在指低頻而已
極低頻你的汽車音響應該也發不太出來

我知道極低頻一般都是指40hz以下.
ok~ 我又一次用詞不當! 我所指的是40hz - 55hz的聲音
反而不是重點, 因為將他cutoff掉了感覺沒什麼差!
不過低音大提琴是Double Bass喔, 不是Cello,
低音大提琴基頻可以低到40hz!

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 23:00

貝斯這種樂器並沒有使用在所有的音樂裡面。而且「只要貝斯好, 低音就好」這樣講真的沒有說服力, 不是嗎?

這樣說也沒錯!

其實對於你覺得 50Hz 以下太多會難過, 我認為你是誤以為你聽到的聲音在 50Hz 以下, 說真的, 能將 50Hz 以下表現得漂亮的音響系統 ( 響應平直、失真小 ), 幾乎都是 HiEnd 系統, 一般喇叭系統連平直都辦不到, 怎麼還會太多? 頂多是失真太多、駐波太多......

我的喇叭有用EQ修過, 不然原本當然不平直!
不過用EQ有副作用, 先不提它!
至於失真/駐波當然是有的, 而且真的蠻明顯的,
不過我認為自己對於聲音應該是什麼樣子的解稀應該沒錯!
當一個50hz的sine波發出來時, 我可以分辨
什麼是駐波的聲音, 什麼是本質.

cbreak · 文章由 **cbreak** » 2002-03-22 23:13

還是說說我對40hz聲音的解析好了! 如果真的錯誤請更正!
40hz的聲音有點類似卡車要起步那種具有壓力的聲音,
至於從喇叭單體發出的"哼~~"跟不太知道從哪裡出來的"嗡"
都不是40hz的聲音!