Creative X-Fi Audio Processor

[巨熊]

我想是很多人對SRC都有很大的誤解, 某程度上, 在不少討論區都有過度渲染跳SRC的情況. 結果啊, 一大堆人只知道跳SRC的好處, 卻完全忽視SRC的實用性及重要性. 如果不是有SRC, 64聲道硬件加速豈不是要用64聲道的DAC再用64-channel Analog Mixer才行? 如果要批評Live及Audigy之類, 正確來說不是不支援跳SRC, 而是不支援44.1kHz的Master Clock. 而事實上, 48kHz及96kHz也是可以跳SRC的.

SRC啊, 根本在所謂跳SRC的音效卡也不是沒有. 像Envy24系列, 除最高階的Envy24外, Envy24HT及以下全都是連Hardware Mixer都沒有的東西. 在遊戲模式的Master Clock也是48kHz, 用的SRC都是軟件的. 軟件SRC不是不好, 事實上軟件的SRC是要多好有多好, 反正硬件可行的數位運算, 都可以用軟件進行, 像Foobar 2000中的SSRC就是其中一個例子. 不過, 如果應用在3D音響加速, 32聲道運算就需要同時跑32個SRC. 以今天的CPU效能, 在3D遊戲中跑16份的SSRC(每份2聱道)根本就是不可能的工作. 結果啊, 在強調可跳SRC的Envy24系列上, 在需要用SRC的時候反而成為最弱的一環. 不過好像沒有人探討過Envy24系列在必須使用SRC時的表現.

再者, 在入門級的Envy24系列而言, Analog部分都是以48kHz為Master Clock, 只有數位I/O可以跳SRC. 如果只是要數位I/O跳SRC, 最少Audigy 2 Value都可以了, 它的核心其實比A2 ZS還要新.

[pkdavid]

現在正在用indigo io,這張也有src,也能打遊戲,src比較靈活
1.可鎖頻,所有聲音都src成那個頻率,可同時發多個聲音
2.或用wdm/directx,頻率自動隨時變化,以第一個聲音為準,其他不同頻的聲音src成第一個聲音的頻率.也能發出多個聲音
3.asio不經src和kernel mixer,聲音最乾淨,只有2聲道,但有8個虛擬聲道(dsp混音),可幾個軟件一齊用,bit數要相同,但頻率不必相同.
4.支持gsif2和asio2,那些效果器/軟音源的音質比creative好的多
5.音質很好,creative差很多,除了1212m
6.上面一些好處明顯更適合聽歌或寫歌
7.上面的好處很多卡也可以做到

我想說....除了sf,接多聲道喇叭,creative的卡就沒什麼價值(最少在我看來)
感覺沒什麼必要為那些用不著的功能年年升級(相信大部份人一年才看不到十部電影,經常玩的遊戲就幾個)
做音樂的何不上個1812m或rme9632,多接口,功能又足..rme的driver很強大,聽說拿了幾十個獎,好處不用說
追求音質的也不會買soundblaster...
打遊戲看電影插張live或audigy1/2就夠了,已經很好,做音樂或喜歡高音質的為什麼不用更強更合適的卡

[pkdavid]

最近在一些耳機音響論壇遊蕩
這些地方很多人用m-audio或1212m,更貴的也有不少
耳機隨便就數百港元,不少人用千多元以上,
在幾年前難以想像,千元左右的耳機根本沒幾個人買.

大家要求都越來越高,越玩越貴(dtm也是)
可是因為creative的定位,很多功能總是兩頭不到岸,總是走在高手的後面,實在太多妥協
玩玩不錯,要求高點就滿足不了.雖然有這些功能(sf,效果器),
但真正要用時經常滿足不了需要,音質實在爛,效果器也簡陋."unusable"的功能...有什麼價值呢?
sf極需要大升級,現在的合成方式和效果器太簡陋..還停留在十幾年前的gm年代.
現在遊戲都不用midi了,creative要不把sf除去,把精力放其他地方,要不然就請做好些....
但xfi的sf就多個24bit,3D.....根本沒什麼用,
現在軟硬音源大部份都是16bit,creative能把16bit全發揮出來就很不錯了...(現在聽起來像8-10bit)
打遊戲的話,在我的耳機和2聲道喇叭上根本聽不出eax1,2,3,4的分別.

dearhoney現在人流少了.我在想是不是因為人們覺得現在的audigy/live打機看電影已經足夠,沒什麼話題?
聲音和圖像不同,圖像追求fps,聲音追求音質.
creative這種多功能,便宜但低質的做法我想很快就會落後,滿足不了需求,像dtm那樣

[bennetng]

1, 2. 那不過是在用 kmixer 的 src 而已, sc-d70 (或者很多其他卡) 也可以, 但 kmixer 的 src 品質... (其實你可以錄了放上來)
3. sblive + kx driver 有 16 虛擬聲道 (dsp混音), 但頻率要在 48khz
4. 你聽過我前面貼的連結嗎, 軟音源的音質不一定很好啦, gsif... 我不喜歡用 giga, 而其他軟音源也不是沒有 bug (這討論串第二頁有說明原因), 可能你要親自用過來編曲 (不是錄別人的東西) 才能體會我的想法

我那張 live 已經是 2000 年買了...

況且產品未出現在其實一切只是推敲階段吧, 以它的價錢和名氣就算買後覺得不好也很易脫手 (買也只會買最平那種)

我還記得當時怎樣被人推薦買 sc-d70... 結果... 不要提了............

我不像你用 er4 聽東西, 入耳式的會有異物感, 大型耳機又會很焗... 前前後後又 Audio Technica, 又 Shure 又 Sennheiser 都用過了 (當然不是高階的型號), 最終最常用的竟然是 sony 的平價耳機... AnotherGS 也是用 Sony MDR-E838 「監聽」下弄出來的, 要我買張 rme, 是暴殄天物吧

[pkdavid]

1, 2. 那不過是在用 kmixer 的 src 而已, sc-d70 (或者很多其他卡) 也可以, 但 kmixer 的 src 品質... (其實你可以錄了放上來)
3. sblive + kx driver 有 16 虛擬聲道 (dsp混音), 但頻率要在 48khz
4. 你聽過我前面貼的連結嗎, 軟音源的音質不一定很好啦, gsif... 我不喜歡用 giga, 而其他軟音源也不是沒有 bug (這討論串第二頁有說明原因), 可能你要親自用過來編曲 (不是錄別人的東西) 才能體會我的想法

我那張 live 已經是 2000 年買了...

況且產品未出現在其實一切只是推敲階段吧, 以它的價錢和名氣就算買後覺得不好也很易脫手 (買也只會買最平那種)

我還記得當時怎樣被人推薦買 sc-d70... 結果... 不要提了............

我不像你用 er4 聽東西, 入耳式的會有異物感, 大型耳機又會很焗... 前前後後又 Audio Technica, 又 Shure 又 Sennheiser 都用過了 (當然不是高階的型號), 最終最常用的竟然是 sony 的平價耳機... AnotherGS 也是用 Sony MDR-E838 「監聽」下弄出來的, 要我買張 rme, 是暴殄天物吧

它的合成器音質是我最不滿意的地方之一....
動態太差,聽wave的時候很強勁(用了ssrc),一做成sf,馬上變軟腳蝦,動態大概只比sc好一點點,
而且聲音變暗,不突出了.聲音一齊發的時候不夠清晰,
硬/軟音源就算音色爛,但動態十分強勁清晰(你的連接我聽不出什麼不同...但實際就差很多),
sf裡就算有好音色,一出來全部變軟腳..受不了

還有效果器,audigy/live是兩個聲道合成單聲道處理(分開處理的話音質一下就上去了),
而且效果器音質不好,是本身就不好,24bit也沒用,搞的聲音質感很差,
聽起來總是像玩具,和那些合成器強勁又漂亮的聲音是級數上的差距,
一個好音色都變成爛聲,一個可化腐朽為神奇(用了效果器和各種filter),差太遠了
我也希望xfi能改進

[bennetng]

你要不要去驗耳了... 分別超大啊

http://www.maz-sound.com/index.php?show ... page_id=61

http://www.maz-sound.com/downloads/resa ... ontakt.exe
裡面的 15kHz\Kontakt.wav

http://www.maz-sound.com/downloads/resa ... udigy2.exe
裡面的 15kHz\Audigy2.wav

http://www.maz-sound.com/downloads/resa ... sfz_72.exe
裡面的 15kHz\sfz_72.wav

它們的品質是由低至高, 即是說越不像 15kHz\sfz_72.wav 的就是最差... 你聽不出來嗎? 如果聽不出來我也沒有理由要相信你的音質評論了

另外這裡的也不會聽不出吧? 聽聽評價好和評價壞的聲音的分別...(當中有 sblive)
http://www.simonv.com/music/quality/

像 sfz_72 (sfz+ 合成器) 雖然很好, 但設定成這種質素的話 realtime 根本是會有很多問題的 (尤其是發聲數一多), 而且 sfz+ 還沒有很完善的自身格式和編輯器

Kontakt 是很出名的合成器了, 效率很高, 但 src 品質又如何? 是不是意味著每首曲子一使用會改變音調的參數時就會變差? 另外不同 sample rate 的 sample 不可以同時使用?

到 vsampler 了, 之前已經說過 src 品質設得高的話會出事, 即使是 offline rendering (所以那是軟體自身的 bug 不是 cpu 不夠快), 要設得比 sblive 品質低才能解決問題

其實你要什麼複雜的參數? 很多不同的 LFO, filter...? 不是所有音色也需要這樣用吧, 如果連基本的變調處理 (要用 src) 都做不好的話 (LFO 也和 src 有關), 再加鹽加醋差的質素只會累積下去, 至於效果器, 不喜歡就去用軟體的吧, 沒有人規定一定要用硬體

你也不如推薦一些省 cpu, src 好, 有自己格式, 有自己的編輯器, 可即時編輯預覽音色, 又有很多 realtime 參數, filter 可調, 而這些參數, filter 又很省 cpu 的軟體音源給我吧, 我找了很久都找不到, 否則怎會去想 x-fi...

[bennetng]

http://www.soundblaster.com/products/x- ... /specs.asp

Filters 512 floating point
2nd order IIR Filters are used for a variety of applications ranging from typical implementation of effects such as reverbs, EQs or speaker modeling to more sophisticated applications such as 3D spatialization and speaker calibration.
In 3D spatialization filters are often used to achieve occlusion, obstruction, distance, and environmental effects. By placing these filters in hardware, many more 3D sources can be realized with lower host CPU loading.

For music synthesis applications, filters represent one of the basic building blocks. Typical voice architectures for synthesizers will involve a number of filters placed downstream from an oscillator or signal source. Low order filters can be combined in a multitude of ways to realize more complex filter behaviors (parallel, serial, etc).

Filter types 13 Included in the HW is support for the following filter types:

- off
- parametric EQ 4-parameter
- parametric EQ 5-parameter
- low-shelving
- high-shelving
- dual-shelving
- peak (band-pass)
- notch (band-reject)
- low-pass resonator
- high-pass resonator
- direct coefficient 4-parameter
- direct coefficient 5-parameter

找到 filter 了, 問題是這些 filter 的使用方法而已... 其實 creative 不一定要把這些 filter 加進 soundfont 的規格裡, 只要 filter 的參數可用 midi 指令控制就夠了

[巨熊]

題外話: 貼文時間... 2時... 4時... 6時... 大家都不用睡覺嗎?

[魯豬]

SRC啊, 根本在所謂跳SRC的音效卡也不是沒有. 像Envy24系列, 除最高階的Envy24外, Envy24HT及以下全都是連Hardware Mixer都沒有的東西. 在遊戲模式的Master Clock也是48kHz, 用的SRC都是軟件的. 軟件SRC不是不好, 事實上軟件的SRC是要多好有多好, 反正硬件可行的數位運算, 都可以用軟件進行, 像Foobar 2000中的SSRC就是其中一個例子. 不過, 如果應用在3D音響加速, 32聲道運算就需要同時跑32個SRC. 以今天的CPU效能, 在3D遊戲中跑16份的SSRC(每份2聱道)根本就是不可能的工作. 結果啊, 在強調可跳SRC的Envy24系列上, 在需要用SRC的時候反而成為最弱的一環. 不過好像沒有人探討過Envy24系列在必須使用SRC時的表現.

想請教巨熊大,一般兩聲道的遊戲,其"聲道運算"就是2個嗎??還是說不一定??如果是有支援DirectSound 3D的情狀下,"聲道運算"個數就不一定了??

小弟使用Envy24的卡,玩YS6的時候,只要場景動態一多,立刻嚴重破音,是不是因為沒有硬體SRC的緣故,導致CPU負荷過大呢?

[Ares]

http://ncudog.no-ip.com/ncudogs/adoption.php

這個網頁的背景音樂是用pkdavid大的
SGM+GPO Concert Steinway Piano即興彈奏..我想SF2的好處還是蠻多的,大家可以憑斷一下效果器的部份,使用環境:APS WDM Driver+KX Driver3538 :o

尤其是住中壢桃園地區的人,可以憑斷看看啊!![XD]我在討論SF2.我沒離題!!
~~~[XD]

其實小弟一直覺得聲霸卡跟專業錄音卡在"專業領域上"用途還是不一樣,尤其是大部份的Audigy配合某些Driver可以很容易用ASIO達成5.1聲道編輯,這些只有再更高等級的音效系統才可以辦得到!!而他可程式化的部份也是彈性很大,就跟如果是自然人駕駛鋼彈出去迎擊,可能只剩下一顆頭回來,但是如果是新人類,可能還有機會用一顆鋼球擊毀一架薩克...就看大家如何發揮喔!!(當然機體的OS更重要!!)
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謎之聲:根本就是完全離題~~ :eek: :eek: :eek: