注音文也能搬上檯面?~(怒)

[FIREFALCON]

可是在種種目前政府的行為, 泛綠如過半, 球員兼裁判...
這樣的下場..., 我相信這絕對不是恐嚇...
如果要說這是政客的恐嚇, 那"有夢最美, 希望相隨"是不是政客的選舉空白支票??

有事實佐證的推論, 跟畫大餅不斷試探民眾底限(ex:孫中山不是中華民國國父), 給獨派人士無限遐想. 哪一種行為才該被唾棄?

回到原題..., 從一開始的宣示"母語課程以社團方式, 不納入成績計算"
到後來的"非特定族群(ex:原住民, 客家人), 全部規定以台語為母語課程"
進而配合教改推甄須注重全科成績, 讓強灌"不為該學生母語的母語"名正言順
這一步一步的手法, 難道受過國民基本教育的你我, 沒有足夠的邏輯看出現在政府
的目的嗎?? 如同我之前說的, 如果覺得當年說台語要掛狗牌, 要罰錢不人道, 很過分. 那如今以掌握學生求學命脈, 甚至一生自我價值認定的學業成績要脅學生學習"不是我的母語", 豈不是一種變態的報復行為!!

泛藍已經球員兼裁判兼警衛(把對手拖出場外)已經很久了!!
下場就是泛綠一步步支持度上升~~藍軍節節敗退~~

所以因為這樣, 泛綠就可以如法炮製??
那這不就是我一直強調的"病態報復心理"?
你口口聲聲不願意承認, 但是擺在眼前的事實卻是如此.
難怪口號只能喊"有夢最美, 希望相隨". 卻只見經濟節節衰退, 國民素質一落千丈.
大陸跟台灣十幾年前之所以能有那樣的經濟差距, 是因為大陸用了10年搞政治,
搞文革; 台灣用那10年拼經濟. 如今呢? 看看大陸在做什麼, 台灣在搞什麼吧...
誰主導的? 很明顯的事實, 不正是那群急於用病態心理報復的政客?

我之前故事寫的那麼長..好像沒啥米人看的懂其中涵義!!
我文筆太差了嗎???
麻煩你站在公平的角度~~那閩.客.原住民族群~~
為何要學北京話??為何要學用不到的文言文??
為何所佔的比重又佔的那麼多????
因為現在大家都說北京話??大家都會寫中文??
不要老是把槍桿子底下所造成的時代悲哀~~
當作是現在的理所當然~~

請有一點專業素養再過來談這個事情...
難道現在的教改真的令人失望到讓學生除了幻想政治迫害, 卻沒辦法清楚解釋歷史嗎? 之前ach兄已經對這個問題解釋得很清楚了, 是你自己不看討論, 卻又想要人家來看你的"自以為偉大"意見? 更重要的是"台語根本沒有資格成為官方語言", 有本是要成為一個官方語言, 請你搞出一個官方文字, 而不只是一個簡陋的拼音系統. 也許你想很沒大腦的回我"英文也是拼音系統", 可是請有大腦一點, 人家是用"文字"(單字), 而不是整本書寫滿kk音標, 萬國音標. 看看現在你的訴求, 有什麼資格自以為是受害者? 你是有被害妄想症嗎? 試想, 如果ㄚ扁從小只受現在的母語教育, 只會那奇怪的拼音系統, 他有本事考律師嗎? 就算是他本人, 我相信也一定不敢這樣說. 因為在我們的學術領域中, 有太多地方是無法用現在這種簡陋的台語系統表達清楚的. 就像雖然非洲土著能用八十多種形容詞描述不同的沙, 但是他們的語言就是無法描述太陽黑子造成的磁力影響.

在去看一下我之前寫的故事~~
A說A的語言..但是他聽的懂B.C的語言~~
這叫做公平..也叫做尊重!!!~~
目前在做的事..是把已經嚴重扭曲的不公平~~
慢慢導向公平的那一方~~!!!
而現在目前的狀況~~不僅沒有過頭~~才只不過是稍稍往中間靠冗!!
沒想到異音就一直不斷~~
沒錯~~目前教材上..的確還不是很好!!!~~
但是不穩定下來如何繼續改革下去??

那這樣說起來, 是不是來台灣觀光的外國人, 也應該為了表示尊重先通過台語溝通能力考試, 才發給簽證?? 一個不尊重我們國家的人, 我們幹麻讓他來(不過金女士都可以來了, 嗯...)~ 現在的情況過頭了沒? 在這種"強迫式學習兼洗腦"的政策下, 還認為沒有過頭的人, 應該是頭已經燒掉了吧.

另外中華民國國父是孫中山~~
"但是"台灣目前現狀的確是~~
"台灣國因為歷史因素及政治因素..目前掛名中華民國"
希望台灣叫中華民國的是中華人民共和國!!!~~
因為名義上才能說是國共內戰的延續~~
還有另一票人也希望台灣叫中華民國~~
除了少部分是因為不想戰爭之外~其他的其心可議!!!

台灣國因為歷史因素及政治因素..目前掛名中華民國
那不然一個地方還應該因什麼原素定國名?
廢話..., 腦袋燒掉也不是這樣.
看看ㄚ扁宣誓就職的國家是哪一個?
要把這個國家搞掉, 不是叛國是什麼?
有本事你就"揭竿起義"搞革命...
這種行為不是搞民粹是什麼?

不想弄成筆戰!!~~總之~~
以公平的出發點去想想~~~
而如果還有人堅持以北京話為母語的人為何要學閩客語???
那你想想~~不久的將來佔人口比例90%以上的閩客族群
開始全面使用自己的母語~~聽不懂得人~要如何??

你跟誰筆戰ㄚ..., 連之前的討論都不看, 根本是你一個人在那邊當唐璜...
知道誰是唐璜吧... 以公平的出發點去想?? 我看你根本是以被嗨妄想症為出發點去想. 憑什麼說不久的將來人口比例90%以上是閩客族群? 只因為家族間的婚姻關係嗎?? 那同樣的標準, 憑什麼不說不久的將來閩客族群將會消失? 難道只有閩, 客會生小孩? 只有純閩, 純客的人會生小孩?? 只有純閩與純客之間會結婚成為閩客?? 說得更白一點, 現在新婚人口, 有多少是純閩或純客? 那這樣憑什麼因為我跟閩或客聯姻就要算成閩客族群, 而不是跟我聯姻的閩或客下一代算外省族群??? 荒唐且可笑的推論, 哪個邏輯有問題的人教你的!! 更何況, 聽不懂台語又如何? 你自己摸著良心想想, 聽不懂台語或客語甚至原住民語, 跟聽不懂國語比起來, 哪一個比較可悲!!
醒醒吧, 被害妄想症的豬頭...

[salfon]

請有一點專業素養再過來談這個事情...
難道現在的教改真的令人失望到讓學生除了幻想政治迫害, 卻沒辦法清楚解釋歷史嗎? 之前ach兄已經對這個問題解釋得很清楚了, 是你自己不看討論, 卻又想要人家來看你的"自以為偉大"意見? 更重要的是"台語根本沒有資格成為官方語言", 有本是要成為一個官方語言, 請你搞出一個官方文字, 而不只是一個簡陋的拼音系統. 也許你想很沒大腦的回我"英文也是拼音系統", 可是請有大腦一點, 人家是用"文字"(單字), 而不是整本書寫滿kk音標, 萬國音標. 看看現在你的訴求, 有什麼資格自以為是受害者? 你是有被害妄想症嗎? 試想, 如果ㄚ扁從小只受現在的母語教育, 只會那奇怪的拼音系統, 他有本事考律師嗎? 就算是他本人, 我相信也一定不敢這樣說. 因為在我們的學術領域中, 有太多地方是無法用現在這種簡陋的台語系統表達清楚的. 就像雖然非洲土著能用八十多種形容詞描述不同的沙, 但是他們的語言就是無法描述太陽黑子造成的磁力影響.

要換一個發音系統就得換一個文字的話，明代以後(含明代)就應該出現一種有別於楷書的的文字系統了。台語系統跟其他的方言系統甚至是國語(官話或亦稱北京音)一樣，幾乎都能對照著現有的中文字來發音，也就是說，除非該意念繁複(或是未統一翻譯)到無法或不適合以中文文字表達，否則沒什麼是表達不出來的。所以我不認為有必要將現有的中文字跟特定的發音方式作出一個專屬的連結。

當然，若是討論到前面講到的羅馬拼音文字，那牽涉到由象形文字轉成拼音文字，以及該文字成熟度及接受度的問題，而且這樣前衛(或激進)的使用概念也遠遠超過目前的母語教學的範疇。

還有非洲的土著無法描述太陽黑子造成的磁力影響是因為以往他們的文化中沒有這樣的概念，不代表他們未來無法描述這樣的概念。

[FIREFALCON]

要換一個發音系統就得換一個文字的話，明代以後(含明代)就應該出現一種有別於楷書的的文字系統了。台語系統跟其他的方言系統甚至是國語(官話或亦稱北京音)一樣，幾乎都能對照著現有的中文字來發音，也就是說，除非該意念繁複(或是未統一翻譯)到無法或不適合以中文文字表達，否則沒什麼是表達不出來的。所以我不認為有必要將現有的中文字跟特定的發音方式作出一個專屬的連結。

當然，若是討論到前面講到的羅馬拼音文字，那牽涉到由象形文字轉成拼音文字，以及該文字成熟度及接受度的問題，而且這樣前衛(或激進)的使用概念也遠遠超過目前的母語教學的範疇。

還有非洲的土著無法描述太陽黑子造成的磁力影響是因為以往他們的文化中沒有這樣的概念，不代表他們未來無法描述這樣的概念。

難道您以為為什麼會有那些所謂的"古字"? 不正是因為發音系統轉換後那些字沒再使用造成! 現在的台語, 只剩下語音系統, 想用四聲加輕聲的國語字假借去描述八聲的台語是不恰當的, 這牽扯到語音學的音韻歷程. 這正如同小日本用日文(缺少r, l)去發英文一般, 只會搞得英不英, 日不日的.
問題是如果要把母語教學搞成全民運動, 豈是能用一個不完整, 甚至眾多缺陷的系統? 不說別的, 請您將以上我的回應全部翻成能夠"準確發音"的台語文字相信就夠頭大了. 或者更簡單一點, 請照台語的唸法借國語字正確寫出"螳螂". 這也正是教育部在搞台語教材時並不是用國語字假借, 而採用拼音系統的原因.
"而且這樣前衛(或激進)的使用概念也遠遠超過目前的母語教學的範疇。"
可是目前的母語教學就是這樣搞阿!! 翻開現在國小母語教學, 甚至大學台語課程都是用羅馬拼音阿! 羅馬拼音跟象形文字的轉換根本是兩件事!! 羅馬拼音這種"注音符號"與文字系統的演化沒有那麼深的歷史關係, 請不要混為一談.
那看看國語, 台語, 經過了這幾千年, 有多少特定名詞針對不同的沙做分別?

[salfon]

難道您以為為什麼會有那些所謂的"古字"? 不正是因為發音系統轉換後那些字沒再使用造成! 現在的台語, 只剩下語音系統, 想用四聲加輕聲的國語字假借去描述八聲的台語是不恰當的, 這牽扯到語音學的音韻歷程. 這正如同小日本用日文(缺少r, l)去發英文一般, 只會搞得英不英, 日不日的.
問題是如果要把母語教學搞成全民運動, 豈是能用一個不完整, 甚至眾多缺陷的系統? 不說別的, 請您將以上我的回應全部翻成能夠"準確發音"的台語文字相信就夠頭大了. 或者更簡單一點, 請照台語的唸法借國語字正確寫出"螳螂". 這也正是教育部在搞台語教材時並不是用國語字假借, 而採用拼音系統的原因.
"而且這樣前衛(或激進)的使用概念也遠遠超過目前的母語教學的範疇。"
可是目前的母語教學就是這樣搞阿!! 翻開現在國小母語教學, 甚至大學台語課程都是用羅馬拼音阿! 羅馬拼音跟象形文字的轉換根本是兩件事!! 羅馬拼音這種"注音符號"與文字系統的演化沒有那麼深的歷史關係, 請不要混為一談.
那看看國語, 台語, 經過了這幾千年, 有多少特定名詞針對不同的沙做分別?

我想你搞錯了幾件事情，現在的中文文字可不是專為了四聲加輕聲的國語而發展的，固然因為實際使用上的不同會出現使用的字及詞彙的不同，而會出現螳螂在台語中的發音是"草猴"(實際上也有人直接這樣寫)，然而還有一種東西叫做漢讀，這就是可用於中文字的讀音。

而我所謂的前衛(或激進)的使用羅馬拼音文字的概念，是指前面有人貼出的聯結(有關於創造台語文字)，非是指發音的輔助系統，就像這裡的大部分人不會將kk音標或是注音符號視為一種文字一樣，而且目前的母語教學也並未使用羅馬拼音作為文字，而僅只是一種輔助發音的工具而已。

[FIREFALCON]

..

[FIREFALCON]

而會出現螳螂在台語中的發音是"草猴"(實際上也有人直接這樣寫)

而這種"意借"與"聲借"卻常混雜出現, 更不是一個適合的使用法. 國中時代曾看過"台語報", 連"台灣人"國文老師都看不懂, 這樣的系統要怎能希望大眾接受?

然而還有一種東西叫做漢讀，這就是可用於中文字的讀音。

可是現在的教育, 是教比較接近正式使用的漢讀, 還是教眾人厭倦的"注音文"??

而我所謂的前衛(或激進)的使用羅馬拼音文字的概念，是指前面有人貼出的聯結(有關於創造台語文字)，非是指發音的輔助系統，就像這裡的大部分人不會將kk音標或是注音符號視為一種文字一樣，而且目前的母語教學也並未使用羅馬拼音作為文字，而僅只是一種輔助發音的工具而已。

對不起, 我誤會了...
那請問現在的母語教材中所謂的"課文"(非指導讀, 解釋...)是如何承現的呢?

[FIREFALCON]

我想你搞錯了幾件事情，現在的中文文字可不是專為了四聲加輕聲的國語而發展的，固然因為實際使用上的不同會出現使用的字及詞彙的不同

可是不可否認的是"現在流通使用的中文"卻是已演化成專為了四聲加輕聲的國語使用, 所以才會說是"台語借字", 而相異於所謂的"粵語字". 有沒有"台語字"? 之前的討論中已經指出"曾經"有過, 但決不是現在使用的這些"借字"

[喵一喔嗚]

那"全面講台語的"跟"全面講客語的"怎麼溝通啊? :lol:

說台語的人聽的懂客家話~說客家話的人聽的懂台語!!!


真的沒人理我的故事阿!!

[喵一喔嗚]

你跟誰筆戰ㄚ..., 連之前的討論都不看, 根本是你一個人在那邊當唐璜...
知道誰是唐璜吧... 以公平的出發點去想?? 我看你根本是以被嗨妄想症為出發點去想. 憑什麼說不久的將來人口比例90%以上是閩客族群? 只因為家族間的婚姻關係嗎?? 那同樣的標準, 憑什麼不說不久的將來閩客族群將會消失? 難道只有閩, 客會生小孩? 只有純閩, 純客的人會生小孩?? 只有純閩與純客之間會結婚成為閩客?? 說得更白一點, 現在新婚人口, 有多少是純閩或純客? 那這樣憑什麼因為我跟閩或客聯姻就要算成閩客族群, 而不是跟我聯姻的閩或客下一代算外省族群??? 荒唐且可笑的推論, 哪個邏輯有問題的人教你的!! 更何況, 聽不懂台語又如何? 你自己摸著良心想想, 聽不懂台語或客語甚至原住民語, 跟聽不懂國語比起來, 哪一個比較可悲!!
醒醒吧, 被害妄想症的豬頭...

不知你是否知道什麼叫"制約行為"

刪了一堆~~
總之~~我自認為我站再歷史正確的一方~~
總之~~我包容並且思考其他的聲音~~
總之~~我會學習新的思維並且認真表達出我的想法~~
總之~~我不會罵人被害妄想症的豬頭~~那不是我的水準
總之~~我在以前也有跟你一樣的想法~~
那是在我還以為我是中國人跟只能說北京話時~~
總之~~我以跳脫了你還沒跳脫的那口井~~
總之~~我能理解有些人在長期的教育環境之下~沒辦法從另一個角度看問題~~
並且因此體會到另一各層次~~
總之~~我沒有被害妄想症~~我還到被掛狗牌的年紀~~
總之~~我也跟未來很多人一樣~~從完全不會台語客語~~到體會使用別人母語的親切感~~
總之~~我說的不想引發筆戰~~是指以後不想引發筆戰~~
我之前寫的~~是儘可能表達我的想法並且引導還在井裡的人~~
總之~~如果有人認為我才是在井裡的人~~那我希望~~你的井大一點~~

附註~~如果有興趣~可以去看看中華人民共和國跟日本的歷史課本~~
你可以發現中華民國在哪裡!!??

另外~~請不要曲解我之前的文章~~

我只寫了一段
"泛藍已經球員兼裁判兼警衛(把對手拖出場外)已經很久了!!
下場就是泛綠一步步支持度上升~~藍軍節節敗退~~"
請問到底哪裡有報復心態了????
一個民主國家~~政黨是球員~~百姓才是裁判!!!~~
其他的民主國家有發生總統國會多數黨為同一政黨
就一定會亂的嗎???
我想可能是政論性節目聽多了!!忘了如何思考了吧??

文字的部分已經有人回了..他寫的很不錯~~
我只想補充一下~因為你長期的學習教育之下~~
你很習慣你現在所用的文字文法~~
但不代表等到閩客語成為大家的習慣之後~~
閩客式中文不被大家所接受~~
大致上可能像現在的廣東式中文吧!!?

語言的尊重扯到外國人??????

國家是因為人民而存在~~
所以加拿大魁北克省可以投票表決是否獨立!!!
台灣以人民為主體~只要經過一定儀式(如投票)~~
即可更改國號~皇帝式的獨裁政體才需要革命!!
至於民粹~
如果我沒記錯~以前有一個問卷調查~~
"在不考慮中國武力犯台的前提下..你要選擇獨立還是統一"
而獨立的支持度高達76%(數字可能有誤..總之很高)
統一的僅為個位數~所以目前只是因為有一個野蠻國家存在..
所以台灣必須矛盾的使用中華民國這個國號~~
但是名義上無法獨立~~但是內部至少要合理~~
所以創造一新的屬於這塊土的的憲法..應該是合理的行為!!

當然有混血兒~~當然在時間的催化下~~
差距會越來越小~~~
但是現在~~至少要以公平的出發點~~
去選擇未來的主流語言..甚至混合式語言~~~

另外看了你的回應!!~~
我突然想起佛印的故事~

[herlock]

那"全面講台語的"跟"全面講客語的"怎麼溝通啊? :lol:

說台語的人聽的懂客家話~說客家話的人聽的懂台語!!!

抱歉! 現實的狀況就比例而言是少之又少...

真的沒人理我的故事阿!!

無意批評, 不過實在不知如何理起...

A說A的話, B說B的話, C說C的語言, 那 W,X,Y,Z 呢? 為了表示尊重, 您有多少個人生可以浪費在這上面?