一個號稱完美的喇叭~JOLY~

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

cbreak
大師
文章: 160
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
依您之前的說法是偏向喇叭失真所引起的,而我整理了您後來的說法跟範例,似乎是偏向小單體發出的是「訊源」的諧音部分,而非單體本身發出諧音。
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1.我說 "訊源" 的諧音部分是在說明 "泛音主導聽覺音高"!

2.我說 "喇叭失真" 引起的諧音是在描述單體如果超過線性
範圍, 再怎麼增益低頻都沒用! 因為 "聽" 到的大部分都是諧音!
但發出的這些諧音如果沒有仔細聽, 可能會誤以為
音響系統可以發出這樣的低頻! 把諧音當成基頻,
而扭曲對那些低頻的認知!
cbreak
大師
文章: 160
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
首先, 50Hz 以下跟別的聲音混在一起還是很容易感受, 為什麼? 因為它本來強度就比較大。你既然有搞音樂, 那你應該本來就知道低頻在整個演奏裡面所佔的能量比例就比較大, 正是因為人耳的響度曲線分佈, 才要如此比例以得到和諧的效果。而且低音會不會讓人感到難受, 除非音壓大到某種程度, 否則這是主觀的。要是照你講的, 那音響系統根本不該去搞 65Hz 以下的東西了。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
不過以我的聽覺, 除非是那種在65hz以下在人的
聽覺有加強的喇叭, 表現BASS(樂器)才會讓我
顯著發現50hz以下聲音的存在!
也許您比較常聽家用音響的關係, 才會認為BASS(樂器)
在65hz以下有那種強度, 但事實上是沒有那麼強的!
我聽過的PA喇叭跟我朋友的Alesis Monitor 1
在表現BASS的時後, 65hz以下其實不顯著!
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
你又說: 「不過我很反對加重低音, 因為要讓人聽起來覺得是加重低音,
音響系統一定會在65hz - 200hz之間動手腳」
這根本是不正確的,
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
所以是我一開始的用辭錯誤, 後來我已經改說:
"為了讓65hz-200hz來表現好聽的BASS, 音響一定會動手腳!"
BASS(樂器)的聲音只要漂亮, 相信有蠻大比例的人
就會認為是低音很漂亮!
至於怎麼動手腳,隨著喇叭特性不同而不同吧!
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
而且還加上了莫須有的罪名。你一開始並沒有提出你是要講「貝斯」這種樂器, 搞得大家一頭霧水, 後來又說這是指「貝斯」。( BASS 泛指低音, 講「貝斯」比較清楚 )
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
嗯~ 這可能在音樂上常用的辭語跟音響習慣不同!
就像Monitor在電腦, 99%會被解釋成螢幕,
但在Monitor其實還可以當監聽喇叭解釋!


後續你回應 HigH 所說的小單體超低音, 你提到你希望響應 20Hz - 2000Hz 同樣強度, 我想你是真的沒聽過, 錄音室的監聽喇叭是不可能到那麼低的。耳機還比較有可能 ( 但錄音室用的耳機仍然少有此能耐者 )。HigH 所講的東西應該就是我講的那種超低音, 最近兩、三年才看到的東西, 所以只是你還不知道而已。

用喇叭系統最大的問題是空間, 沒那個空間, 超低音只是自己找罪受。
[/quote]
cbreak
大師
文章: 160
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後續你回應 HigH 所說的小單體超低音, 你提到你希望響應 20Hz - 2000Hz 同樣強度, 我想你是真的沒聽過, 錄音室的監聽喇叭是不可能到那麼低的。耳機還比稞r
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
嗯~ 我真的沒聽過40hz以下的!
我聽過的喇叭應該都只是40hz - 20000hz接近線性的喇叭!
我前面回答過急, 所以沒去注意低頻下限!
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

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Monitor 的意思是監測、監視、監聽、監督、監控......等等, 監視器、監聽喇叭屬於它的名詞意義之中......螢幕則是 "screen"......

Alesis M1 屬於標準的監聽喇叭, 網路上查到的規格 -10dB @ 38Hz, 如果是比 -10dB 那我目前使用的 Ruark Solus 可以到 20Hz 而且單體還比 Alesis M1 用得小......Alesis M1 用的是 6.5 吋的, 我的喇叭用是 6 吋的單體 ( 不過價位也差了好幾倍...... )。所以也許你的問題是因為喇叭本身低頻衰減了。\r

關於音樂中低頻能量的地位, 講 BASS 這種電子樂器我覺得不準 ( 因為它是靠擴大機出來, 能量可以自由調整 ), 以管弦樂團演奏而言, 低頻的舖陳是相當重要的, 簡化過的概念都教人說和諧的演奏中, 低頻至高頻的能量分布應呈金字塔形。所以如果錄音是依照原本的聲音, 那麼自然低頻能量就會佔比較多, 其實這也正是為什麼電腦喇叭不容易將古典樂表現得得好, 因為這種能量分布, 音響系統的動態範圍要夠大 ( 這同時意味了失真要小 ), 但是一般人用的音響並沒有這樣的條件。

低頻如果會使人難受, 我覺得是因為能量過大, 在噪音標準裡面, 人對大音壓的承受時間有一些概略的統計值, 太大的音壓不管什麼頻率都會使人難受, 我現在找不到那個表, 不過印象中超過 140dB 好像可以致命, 音壓超過 100dB 我想就有點大了, 另外這又要扯到駐波, 駐波會讓能量累積, 久久不散, 而且駐波常能同時引發其它具同諧振頻率的東西共振, 進而帶來更多失真, 更難聽......
<!-- Edit Notice Start -->

<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-03-22 02:10 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
cbreak
大師
文章: 160
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Alesis M1 屬於標準的監聽喇叭, 網路上查到的規格 -10dB @ 38Hz, 如果是比 -10dB 那我目前使用的 Ruark Solus 可以到 20Hz 而且單體還比 Alesis M1 用得小......Alesis M1 用的是 6.5 吋的, 我的喇叭用是 6 吋的單體 ( 不過價位也差了好幾倍...... )。所以也許你的問題是因為喇叭本身低頻衰減了。\r
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我自己的監聽用喇叭, 是利用不同頻律的sine聲音,
去調整出來的, 我在調整的時後也同時拿Monior1當對照!
(還有, Monitor1 不等於 M1喔!, Monitor1停產了!)
對照之後, 其實不仔細聽之下, 不會覺得差異很大!
但我發覺低頻部分我用sine波去調整的, 是真的比它強了
一些, 也許它的低頻真的有衰減一些了!
不過我用合成器去彈BASS音色時, 真的, 50hz以下的
聲音真的不明顯! 我可以猜測為什麼你會認為
50hz以下的聲音對BASS很有影響, 那是因為大部分音響
, 包含我那汽車音響, 真的在65hz以下增益很多(聽覺上),
所以比較會造成對BASS這種樂器的印象, 認為
他是那種音色. 但其實不然, 我那汽車音響雖然
在聽BASS音色時感覺低的很有壓力,
但我反而認為它只是在表現那BASS音色基頻的
sine波形, 本來不同的BASS的音色在那喇叭聽起來
都變成感覺一樣!
反而我家的一組對50hz以下有衰減蠻多的喇叭
(7-8"左右), 拿來聽BASS音色真的很美!
而且讓我跟我爸都覺得聽BASS的時後, 低的部分有
很好的下沉感覺! 不過拿來放VCD, 那些
低頻特效完全沒感覺! (響應頻律不夠低)
也因為響應頻律不夠低, 我就沒拿它來當監聽!
所以我認為, BASS聲音聽起要漂亮, 真的是65hz-200hz,
我在我們樂團裡頭是當Keyboard手, 有時兼
當音控(當音控的時後當然就不能同時彈Keyboard! ^_^)
BASS手需要的音色我真的是從那31段EQ 65hz - 200hz
調整出來的!
再看看Roland的BASS音箱產品(BASS音箱不等於SubWoofer)
比較高級的DB-900反而是用四個10"單體構成的,
DB-700則是用一個15"
所以, BASS美的地方真的是美在泛音!
像我汽車音響因為50hz以下強度蠻強的,
反而蓋過BASS的泛音(我聽過一些AV/汽車音響似乎都這樣)
把BASS的音色 "扭曲" 成sine基頻的感覺!
也許, sine低音真的也很好聽, 但這就不能
分辨不同BASS聲音的特色了!
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
而且駐波常能同時引發其它具同諧振頻率的東西共振, 進而帶來更多失真, 更難聽......
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒錯! 所以有時後BASS音色難聽不是因為他不夠低沉,
而是這些效應造成的! (因為泛音結構被扭曲)
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

to cbreak

Alesis M1 是以 Monitor 1 為基礎下去設計 ( 最佳化 ) 的主動式監聽喇叭, 它的素質是比 Monitor 1 還要好一些的。

汽車音響跟高傳真音響是完全不同的兩個領域, 你不應該拿汽車音響來做音質比較的參考。比方說你覺得它低頻增益很大, 其實在汽車那種那麼小的空間, 低頻能量根本散不掉。

至於高傳真音響, 喇叭系統如我所講, 空間影響極大, 要評斷, 必須把空間因素納入整個系統考量。你聽到會難受的低頻, 我想是以駐波和共振音為主, 那種聲音當然令人難受。

在我看來, 你聽過的音響很多, 但是高傳真音響則很少, 你接觸的多半是 PA、專業錄音、汽車音響, 它們各自是不同訴求的東西, 而當然高傳真音響亦是另一個完全不同的領域。

我覺得你因為還沒認識清楚就下定論並不是件好事。

你要說貝斯美在泛音, 那我跟你講, 所有樂器, 包括人聲, 都是美在泛音。

簡單跟你講, 你用家裡那對沒低頻的喇叭所聽到很美的貝斯聲音, 跟用你講的 Roland 做的 BASS 音箱所聽到貝斯聲音, 後者會表現出更完整的低頻基音, 而且相信不會有太多失真, 兩者的音色會明顯不同, 而後者才是你貝斯真正本來的聲音。

以高傳真音響系統來說, 你若接觸到更高階的系統, 會發現它能表現出更多東西, 而不是像你目前所聽過的 AV 系統。
<!-- Edit Notice Start -->

<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-03-22 10:31 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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大師
文章: 160
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在我看來, 你聽過的音響很多, 但是高傳真音響則很少, 你接觸的多半是 PA、專業錄音、汽車音響, 它們各自是不同訴求的東西, 而當然高傳真音響亦是另一個完全不同的領域。
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確實比較少, 我前面也說我大都接觸PA/Studio, AV/Hi-Fi很少!
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簡單跟你講, 你用家裡那對沒低頻的喇叭所聽到很美的貝斯聲音, 跟用你講的 Roland 做的 BASS 音箱所聽到貝斯聲音, 後者會表現出更完整的低頻基音, 而且相信不會有太多失真, 兩者的音色會明顯不同, 而後者才是你貝斯真正本來的聲音。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
但這就好比電容MIC對上Dynamic MIC, 其實電容MIC比較高傳真,
Dynamic MIC反應慢, 容易將聲音柔化.
但一些人唱歌反而喜歡用Dynamic MIC唱, 因為聲音 "聽起來" 較好聽!
BASS這種樂器是一樣道理, 對BASS手而言, 反而基頻的表現不是重點,
真正用高傳真表現BASS音色時, 他反而會覺得很奇怪!
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以高傳真音響系統來說, 你若接觸到更高階的系統, 會發現它能表現出更多東西, 而不是像你目前所聽過的 AV 系統。
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jakyou
神人
文章: 1305
註冊時間: 2001-02-12 08:00

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但這就好比電容MIC對上Dynamic MIC, 其實電容MIC比較高傳真,
Dynamic MIC反應慢, 容易將聲音柔化.
但一些人唱歌反而喜歡用Dynamic MIC唱, 因為聲音 "聽起來" 較好聽!
BASS這種樂器是一樣道理, 對BASS手而言, 反而基頻的表現不是重點,
真正用高傳真表現BASS音色時, 他反而會覺得很奇怪!
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這種說法一點道理都沒有,為何高傳真音響要追求平直的頻率響應跟無渲染的音色,就是要重現現場。

今天你是 BASS 手,你當然可以選擇你覺得好聽的 BASS、石英器、弦、效果器、AMP、音箱...等,然後用效果器調出你喜歡的音色,這是毫無疑問的,樂團的其他人當然也是這麼做,現場表演時這樣也沒問題,效果是最佳化的。

但是將現場錄音製成 CD 或是其他媒體之後不一樣了,因為錄音時已經將個樂器的音色跟調整過了,該有的泛音什麼的也都錄進去,混音時也對各個樂器的音量做過調整,基本上完成的東西就是這音樂最好聽的狀況,之後用音響播放時所要求的是「跟原來一樣」,該有的聲音要有,不該出現的聲音不能出現,音色也不該被修飾過,這樣才能做到「原音重現」,「原音重現」才是這個作品最完美的樣子,除非這音樂製作時就很爛,非得播放時靠器材修飾才會「好聽」。

所以之前 JamesT 說過20 Hz~20KHz 頻率響應平直的音響你覺得難聽關音響屁事,那是錄音爛就是這個緣故,因為音響就是把原來該有的聲音表現出來而已,錄音爛的片子遇上越好的系統死的越難看。

您似乎把樂器跟現場的觀念誤用到音響上面了,雖然都會用到音響、喇叭之類的,但概念是完全不同的。

想像一下如果音響放出又甜又膩的「阿吉仔」那會是什麼樣子,好聽嗎?
HigH
神人
文章: 1074
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 深宮內院
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我自己的監聽用喇叭, 是利用不同頻律的sine聲音,
去調整出來的, 我在調整的時後也同時拿Monior1當對照!
(還有, Monitor1 不等於 M1喔!, Monitor1停產了!)
對照之後, 其實不仔細聽之下, 不會覺得差異很大!
但我發覺低頻部分我用sine波去調整的, 是真的比它強了
一些, 也許它的低頻真的有衰減一些了!
不過我用合成器去彈BASS音色時, 真的, 50hz以下的
聲音真的不明顯! 我可以猜測為什麼你會認為
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真正的bass guitar(這樣稱呼就不會跟"低頻"搞混了)應該沒有50hz的聲音喔
四弦bass guitar最低音約82hz
再加一條低音弦只到61.7hz
那些50hz以下的聲音顯然是用模擬出來的
強度未必與較高的音相同
因此為了表現bass guitar只需要一組能到60hz的喇叭or 80hz無衰減就夠了
換句話說大部分低音反射式的書架喇叭都能勝任
或是說你只要一組能表現中低頻的喇叭就夠了
但是你會不會覺得少了什麼?
呵呵....是鼓聲吧!!!!
即使像爵士鼓組的大鼓....這種非定音鼓
它的基音也大都落在50~60hz附近
為了顧及音樂的完整,至少得有一組能發出50hz的喇叭才是
玩band所用到的樂器其低頻頂多只到50~80hz左右
只有keyboard可到50hz以下
但請記清楚,50hz以下變小聲不代表50hz以下不重要
也不代表50hz以下聽起來一樣大聲才代表聲音無衰減
之前說過人耳自50hz以下敏感度開始大幅降低
(其中大約40hz以下,被稱為超低頻的頻段,以24dB/Octave衰減)
若超低頻還混雜著低頻或其他更高的頻率一起發出
人們還是能感覺現在"有"超低頻
而不會認為"無"超低頻
HigH
神人
文章: 1074
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確實比較少, 我前面也說我大都接觸PA/Studio, AV/Hi-Fi很少!
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印象中超低音不是pa喇叭的訴求
那些pa喇叭用的單體有的雖達18吋以上,共振頻率卻還有30幾hz那麼高
因為音量與低頻延伸魚與熊掌不能兼得
除非是演唱會用的低音柱,否則聽的到超低頻的機會不多

也許是因為如此才覺得超低音不重要?
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