<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
中國大陸不只有相對廉價的人力, 不要忘了還有廣大的市場. 井底之蛙指著別人說沒遠見.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
遠見在於如何多方面地加強及充實自已的知識力量, 您講的是其中之一辦法. 但如僅此一招, 那可真是沒遠見之井底之蛙了.
大陸的民眾素質之探討
版主: DearHoney
這篇文章看看就好
台灣因為特殊的地理位置 在經濟上大致是受日本及對岸所影響的
像是在目前通行的國中課本 認識台灣中 在明鄭荷蘭直致清初 這一部份課本內容 過於忽略名青時代的政策對台灣經濟的影響
向荷蘭人在台賺錢的部分 除了是作對東南亞的轉口貿易外 也有很大衣部分是做對日本的轉口貿易 這一部份能賺錢的關鍵 是跟當時明朝於 1561 年後的禁止商船到日本有關 荷蘭人藉此跟中國沿海貿易在轉售貨品到日本去(貨品中當然也有產於台灣的鹿皮 但注意是 當時銷往東南亞的主要貨品中 除蔗糖外 從明朝來的貨品也是大) 因為歷史不能假設 (但是假設很好玩 有空在玩)所以 就不假設萬一沒有海禁台灣會不會被取代的情況 時間轉到 1684 年 清政府解除海禁之後 南京和寧波取代了台灣 成為 往日貿易的大站 當然還有一個原因是日本也在海禁 逐年削減了 清政府對日貿易的船隻量 以及日本遊德川幕府當政 不再需要大量的鹿皮 對東南亞的貿易 台灣的甘蔗 對荷蘭人已沒吸引力 他們有更好的地點 而康熙朝 清廷也尚未閉關自守 國際貿易管道大致通暢 所以對東南亞貿易也大不如前 這時台灣最大的出口地是哪而呢 就是對岸 大量的甘蔗及稻米被銷往對岸
這個東西只是突然想到的 大家有興去就看看吧
台灣因為特殊的地理位置 在經濟上大致是受日本及對岸所影響的
像是在目前通行的國中課本 認識台灣中 在明鄭荷蘭直致清初 這一部份課本內容 過於忽略名青時代的政策對台灣經濟的影響
向荷蘭人在台賺錢的部分 除了是作對東南亞的轉口貿易外 也有很大衣部分是做對日本的轉口貿易 這一部份能賺錢的關鍵 是跟當時明朝於 1561 年後的禁止商船到日本有關 荷蘭人藉此跟中國沿海貿易在轉售貨品到日本去(貨品中當然也有產於台灣的鹿皮 但注意是 當時銷往東南亞的主要貨品中 除蔗糖外 從明朝來的貨品也是大) 因為歷史不能假設 (但是假設很好玩 有空在玩)所以 就不假設萬一沒有海禁台灣會不會被取代的情況 時間轉到 1684 年 清政府解除海禁之後 南京和寧波取代了台灣 成為 往日貿易的大站 當然還有一個原因是日本也在海禁 逐年削減了 清政府對日貿易的船隻量 以及日本遊德川幕府當政 不再需要大量的鹿皮 對東南亞的貿易 台灣的甘蔗 對荷蘭人已沒吸引力 他們有更好的地點 而康熙朝 清廷也尚未閉關自守 國際貿易管道大致通暢 所以對東南亞貿易也大不如前 這時台灣最大的出口地是哪而呢 就是對岸 大量的甘蔗及稻米被銷往對岸
這個東西只是突然想到的 大家有興去就看看吧
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
你有錢當然有權有能力選擇"精緻"的產品, 但是低價產品的需求在比例上可是高高在上. MIC MIJ各有各的優勢, 商人要賺大錢一定要有占有率.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
高價位等於高利潤
低價位等於低利潤
你的說法根本毫無邏輯可言,任何一種價位的產品都有高佔有率的產品.
NIVIDIA顯示卡算高價位的東西吧,請問有沒有你說的低佔有率.(總產品就是1)
賓士佔有率好像不高吧(也是以總產品1為基準),怎麼年年賺大錢呢?
所有想賺錢的商人都希望自己的產品變成高價的產品時,我真想不懂你還喜歡賣路邊攤的成衣.
(台灣的商人不是不想,是不能)
經濟的東西不是口號喊喊就好了,也不是你說了就算.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
搶破頭要叩關大陸的不只台商, 歐美日的規模還遠遠不只於此. 商人斤斤計較, 將本求利不然如何生存. 這是一場淘汰賽, 不是及格就可以的呀! 如果以製造業人力成本比重高的產業當然要外移, 數十年前不也有不少外商看中低人力成本來台設廠? 如今Philips因景氣及成本因素將監視器撤廠就是最好證明. 中國大陸不只有相對廉價的人力, 不要忘了還有廣大的市場. 井底之蛙指著別人說沒遠見.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
舉Philips來證明?你要證明甚麼? 舉這種因為不景氣及成本因素就垮了的公司,就表示這種公司不足為取,景氣是一種循環,沒有天天過年的,不懂得未雨籌繆的公司,倒了我一點都不意外.
你實在不懂我的重點,我指的是去'設廠',請問歐,美,日,有哪幾家大廠搶破頭去設廠.
當然不是及格就好,到大陸設廠如果只求低廉的人力成本,連及格都談不上. 將本求利,你的觀念還在前面的成本(本),那是代工時代的思考,成本大於一切,價錢漂亮人家才會給你訂單.
市場歸市場,東西不能在本國作,再外銷???
日本sony一定要在台灣設廠,你才會去買?
德國的賓士,福斯沒在台灣設廠,台灣人買的都是笨蛋?
你還要我舉例媽???
話說回來,我不知道閣下去過幾次大陸,在下倒是為了公務常跑那,你跟我談大陸市場,我只能跟你說,大部分都還是打低價的勞工的主意,代工,再運至歐美.
圖的根本不是大陸的市場,例如寶成.
至於作大陸的市場的生意,我現在不想多說,我只能說小心別負債個兩,三億回來就好了.
最後,討論歸討論,閣下不要動不動就做人身攻擊.
-------------
你有錢當然有權有能力選擇"精緻"的產品, 但是低價產品的需求在比例上可是高高在上. MIC MIJ各有各的優勢, 商人要賺大錢一定要有占有率.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
高價位等於高利潤
低價位等於低利潤
你的說法根本毫無邏輯可言,任何一種價位的產品都有高佔有率的產品.
NIVIDIA顯示卡算高價位的東西吧,請問有沒有你說的低佔有率.(總產品就是1)
賓士佔有率好像不高吧(也是以總產品1為基準),怎麼年年賺大錢呢?
所有想賺錢的商人都希望自己的產品變成高價的產品時,我真想不懂你還喜歡賣路邊攤的成衣.
(台灣的商人不是不想,是不能)
經濟的東西不是口號喊喊就好了,也不是你說了就算.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
搶破頭要叩關大陸的不只台商, 歐美日的規模還遠遠不只於此. 商人斤斤計較, 將本求利不然如何生存. 這是一場淘汰賽, 不是及格就可以的呀! 如果以製造業人力成本比重高的產業當然要外移, 數十年前不也有不少外商看中低人力成本來台設廠? 如今Philips因景氣及成本因素將監視器撤廠就是最好證明. 中國大陸不只有相對廉價的人力, 不要忘了還有廣大的市場. 井底之蛙指著別人說沒遠見.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
舉Philips來證明?你要證明甚麼? 舉這種因為不景氣及成本因素就垮了的公司,就表示這種公司不足為取,景氣是一種循環,沒有天天過年的,不懂得未雨籌繆的公司,倒了我一點都不意外.
你實在不懂我的重點,我指的是去'設廠',請問歐,美,日,有哪幾家大廠搶破頭去設廠.
當然不是及格就好,到大陸設廠如果只求低廉的人力成本,連及格都談不上. 將本求利,你的觀念還在前面的成本(本),那是代工時代的思考,成本大於一切,價錢漂亮人家才會給你訂單.
市場歸市場,東西不能在本國作,再外銷???
日本sony一定要在台灣設廠,你才會去買?
德國的賓士,福斯沒在台灣設廠,台灣人買的都是笨蛋?
你還要我舉例媽???
話說回來,我不知道閣下去過幾次大陸,在下倒是為了公務常跑那,你跟我談大陸市場,我只能跟你說,大部分都還是打低價的勞工的主意,代工,再運至歐美.
圖的根本不是大陸的市場,例如寶成.
至於作大陸的市場的生意,我現在不想多說,我只能說小心別負債個兩,三億回來就好了.
最後,討論歸討論,閣下不要動不動就做人身攻擊.
-------------
April come she will.
舉Philips的例子是說真的是商人無祖國, 而且沒什麼不對. 說句公道話, 台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共. 經濟市場要的就是流通性才有活動力, 這正是台灣此時此刻所欠缺的.
你一來一往的的立論不過是想證明"戒急用忍"的必要性, 來保護"反共(中)"="愛台灣"的基本教義. 實在不需在舉更多例子, 恐怕越加模糊了焦點.
這麼看不起台商, 閣下說常出差大陸, 難道是去拯救他們不成? 還不是糊口飯吃. 相對於您的訴求, 實有自相矛盾之處.
如果閣下還是對弟的回應感受到人身攻擊. 附上十二萬分歉意!
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 01:32 被 keepin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
你一來一往的的立論不過是想證明"戒急用忍"的必要性, 來保護"反共(中)"="愛台灣"的基本教義. 實在不需在舉更多例子, 恐怕越加模糊了焦點.
這麼看不起台商, 閣下說常出差大陸, 難道是去拯救他們不成? 還不是糊口飯吃. 相對於您的訴求, 實有自相矛盾之處.
如果閣下還是對弟的回應感受到人身攻擊. 附上十二萬分歉意!
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 01:32 被 keepin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
「台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共」這句話是沒錯，但當大批的台商在玩"錢進大陸，債留台灣"的把戲時，適當的管制本來就是必要的，更何況要求台灣政府為了自己前進大陸的方便而作出對大陸政策上的讓步，這就不是任何商人應有的行為。
更何況台灣產業如今大量外移的原因便是以往過分著重代工及低技術的低價產品，這些東西的生產原本就是哪裡成本低就往哪裡走，因此前面有人提到的產業升級及精緻化原本就是真正解決的不二法門。[addsig]
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 02:01 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
更何況台灣產業如今大量外移的原因便是以往過分著重代工及低技術的低價產品，這些東西的生產原本就是哪裡成本低就往哪裡走，因此前面有人提到的產業升級及精緻化原本就是真正解決的不二法門。[addsig]
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 02:01 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
「台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共」這句話是沒錯，但當大批的台商在玩"錢進大陸，債留台灣"的把戲時，適當的管制本來就是必要的，更何況要求台灣政府為了自己前進大陸的方便而作出對大陸政策上的讓步，這就不是任何商人應有的行為。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
錢進大陸，債留台灣 的確很不負責任. 而且多數能這麼惡搞的多半也跟主導大陸政策的"前任及現任高層"有不錯的關係. 當華碩 威盛 台塑等償債能力極佳的優等生循正當管道申請投資案卻被擱置時, 台灣真正有競爭力的企業慘遭犧牲.
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 02:27 被 keepin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
「台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共」這句話是沒錯，但當大批的台商在玩"錢進大陸，債留台灣"的把戲時，適當的管制本來就是必要的，更何況要求台灣政府為了自己前進大陸的方便而作出對大陸政策上的讓步，這就不是任何商人應有的行為。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
錢進大陸，債留台灣 的確很不負責任. 而且多數能這麼惡搞的多半也跟主導大陸政策的"前任及現任高層"有不錯的關係. 當華碩 威盛 台塑等償債能力極佳的優等生循正當管道申請投資案卻被擱置時, 台灣真正有競爭力的企業慘遭犧牲.
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 02:27 被 keepin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
有個問題想要問問台灣的朋友。如果今天中共：
1. 放棄武力犯台
2. 恢復使用繁體字
3. 努力建設、注重民權、社會開放
那麼我自己並不排斥統一，但不知道大家是怎麼想？
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
嗯...我是對第二點比較認同:)
1或3好像多多少少會牽拖到政治上
或許理想化了點:roll:
如果，能統一使用繁體，我會覺得好過點:P
我真的對簡體字比較沒好感..
雖然也是稍稍看的懂猜的到..
可是，就是不喜歡:(
那麼美的文字改成這樣怪模怪樣(←我覺得啦)
嗯嗯嗯...還是不要吧..
(大陸的簡體有沒有影響到書法？毛筆是寫簡還是繁？?_?)
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 03:16 被 SkyFlying 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
有個問題想要問問台灣的朋友。如果今天中共：
1. 放棄武力犯台
2. 恢復使用繁體字
3. 努力建設、注重民權、社會開放
那麼我自己並不排斥統一，但不知道大家是怎麼想？
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
嗯...我是對第二點比較認同:)
1或3好像多多少少會牽拖到政治上
或許理想化了點:roll:
如果，能統一使用繁體，我會覺得好過點:P
我真的對簡體字比較沒好感..
雖然也是稍稍看的懂猜的到..
可是，就是不喜歡:(
那麼美的文字改成這樣怪模怪樣(←我覺得啦)
嗯嗯嗯...還是不要吧..
(大陸的簡體有沒有影響到書法？毛筆是寫簡還是繁？?_?)
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 03:16 被 SkyFlying 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
舉Philips的例子是說真的是商人無祖國, 而且沒什麼不對. 說句公道話, 台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共. 經濟市場要的就是流通性才有活動力, 這正是台灣此時此刻所欠缺的.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
基本上，我能同意你前一段話，後面那一段容我有不同的意見，我知道的確有台商在大陸賺錢，問題是賺的那筆錢，你知道要透過多少管道才能回來台灣，通常賺的錢就是再投資、再擴廠，如此一來那不叫經濟流通，那是把資金砸到一個無底洞。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
你一來一往的的立論不過是想證明"戒急用忍"的必要性, 來保護"反共(中)"="愛台灣"的基本教義. 實在不需在舉更多例子, 恐怕越加模糊了焦點.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這帽子也未免扣的太大,我舉的例子都是從市場需求及全球競爭出發，壓根子沒出現你所謂的基本教義。 另外模糊了焦點? 這更是何來此說，你沒發現我的主論點都擺在產業升級上面嗎?
請不要牽扯到政治面,我在談經濟及產業面.
不管是討論或是演辯,當然是就個人所立的論點一來一往,不然您希望的方式是如何?
我自始至終的立論點就是 產業升級比尋找更低的人力成本來的重要,因為一個治根一個治本.
那我們來看看你的立論點在哪裡?
頭先你說
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
全球化是企業生存不得已的唯一之路
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
當我提出一些問題(甚麼是你所謂的全球化,全球化是否一定要大舉遷廠大陸)及論點時,卻不見你的說明或是補強你的論點.
接下來一篇,你的論點轉移
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
中國大陸不只有相對廉價的人力, 不要忘了還有廣大的市場
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
是的、'市場'，我嘗試著用市場面但利基點還是在產業升級及產品精緻化來說明.
你又轉換立論為經濟流通性.
所以弟還是得請問閣下,你發言的立基點在哪
有沒有考慮到十年'二十年後台灣還在靠低勞力所換來的低成本、低利潤的產品會如何.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
這麼看不起台商, 閣下說常出差大陸, 難道是去拯救他們不成? 還不是糊口飯吃. 相對於您的訴求, 實有自相矛盾之處.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這你可能有所誤會了,容我解釋一下
去年我去了六趟大陸,每次停留時間大多一個月,到過的城市有北京、上海、重慶、廣州、嘉興。
那只是工作，工作到一個階段，我就辭職了
至於你說'看不起台商'，是有那麼一點
如果你知道去年中廣州有八十多個台商被抓不是政治因素、而是逃漏稅(說出來，真叫對岸的朋友見笑了)
良禽擇木而棲、當我知道公司的態度是如此的不長進(到不是逃漏稅、同樣問題在我的論點裡)，我選擇走人
台灣,你的競爭力在哪裡?? 永遠只是低價格嗎??
台灣要往哪個方向走當然不是靠你我的討論就能決定出來，只是大舉遷廠只為了低成本的勞力而不思考長遠的的計劃，從全球競爭已經變成知識經濟的現在,還想靠低價格來打贏其他國家,這樣是不適合適?
台灣實在要思考下一步,深深的思考...)
舉Philips的例子是說真的是商人無祖國, 而且沒什麼不對. 說句公道話, 台商離鄉背井絕對不是什麼"資敵"或親共. 經濟市場要的就是流通性才有活動力, 這正是台灣此時此刻所欠缺的.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
基本上，我能同意你前一段話，後面那一段容我有不同的意見，我知道的確有台商在大陸賺錢，問題是賺的那筆錢，你知道要透過多少管道才能回來台灣，通常賺的錢就是再投資、再擴廠，如此一來那不叫經濟流通，那是把資金砸到一個無底洞。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
你一來一往的的立論不過是想證明"戒急用忍"的必要性, 來保護"反共(中)"="愛台灣"的基本教義. 實在不需在舉更多例子, 恐怕越加模糊了焦點.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這帽子也未免扣的太大,我舉的例子都是從市場需求及全球競爭出發，壓根子沒出現你所謂的基本教義。 另外模糊了焦點? 這更是何來此說，你沒發現我的主論點都擺在產業升級上面嗎?
請不要牽扯到政治面,我在談經濟及產業面.
不管是討論或是演辯,當然是就個人所立的論點一來一往,不然您希望的方式是如何?
我自始至終的立論點就是 產業升級比尋找更低的人力成本來的重要,因為一個治根一個治本.
那我們來看看你的立論點在哪裡?
頭先你說
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
全球化是企業生存不得已的唯一之路
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
當我提出一些問題(甚麼是你所謂的全球化,全球化是否一定要大舉遷廠大陸)及論點時,卻不見你的說明或是補強你的論點.
接下來一篇,你的論點轉移
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
中國大陸不只有相對廉價的人力, 不要忘了還有廣大的市場
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
是的、'市場'，我嘗試著用市場面但利基點還是在產業升級及產品精緻化來說明.
你又轉換立論為經濟流通性.
所以弟還是得請問閣下,你發言的立基點在哪
有沒有考慮到十年'二十年後台灣還在靠低勞力所換來的低成本、低利潤的產品會如何.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
這麼看不起台商, 閣下說常出差大陸, 難道是去拯救他們不成? 還不是糊口飯吃. 相對於您的訴求, 實有自相矛盾之處.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這你可能有所誤會了,容我解釋一下
去年我去了六趟大陸,每次停留時間大多一個月,到過的城市有北京、上海、重慶、廣州、嘉興。
那只是工作，工作到一個階段，我就辭職了
至於你說'看不起台商'，是有那麼一點
如果你知道去年中廣州有八十多個台商被抓不是政治因素、而是逃漏稅(說出來，真叫對岸的朋友見笑了)
良禽擇木而棲、當我知道公司的態度是如此的不長進(到不是逃漏稅、同樣問題在我的論點裡)，我選擇走人
台灣,你的競爭力在哪裡?? 永遠只是低價格嗎??
台灣要往哪個方向走當然不是靠你我的討論就能決定出來，只是大舉遷廠只為了低成本的勞力而不思考長遠的的計劃，從全球競爭已經變成知識經濟的現在,還想靠低價格來打贏其他國家,這樣是不適合適?
台灣實在要思考下一步,深深的思考...)