數位訊號用的線材會影響音質嗎?

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

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我發表一下我的意見<br>本人剛好是物理系的, 又修過所謂的電子學<br>同時又常接觸所謂的光纖<br>以下是我所學到的相關知識(有錯誤的地方還請指教)

我們之所以會想要使用光纖, 主要是因為<br>光纖不會使訊號衰竭, 同時也不易受到干擾<br>而相對的, 電的訊號就比較容易受到干擾, 同時也會因長度過長<br>而使的訊號衰竭(數位訊號也會產生衰竭, 也就是資料錯誤)<br>這也就是例如說USB的訊號現只能2M以內(我忘記是否是2公尺)<br>SCSI排線都沒有超過100CM的...<br>所以單純以傳輸的概念來說的話, "光纖"應該比"同軸"來的優秀

但實際的狀況可能不會這麼完美<br>光的有些特性我們仍然是無法很完美的掌控的<br>舉個例子來說好了, 不知你們是否聽過所謂的"光腦"<br>(以光子取代電子訊號來做運算, 也就是次世代的CPU啦!)<br>目前我們仍然不斷的開發"光腦", 因為光子的反映比電子快上許多<br>而若是能夠成功的開發出光腦, 那光腦的運作時脈一定可達到T以上的等級<br>所謂的T, 就是10的12次方(G是10的9次方,M是10的6次方)<br>天ㄚ! 這是多麼可怕的速度(就像1980年代的人無法想像今天的電腦世界)

所以,我們可以了解到"光"是比"電"好上千倍,萬倍的東西(我是指運算)<br>但是, 為何到現在連"實驗室"裡, 我們還是只能大眼瞪小眼...<br>光雖然好用, 但有許多困難, 使得我們在實驗室裡還是只能乾瞪眼<br>(我們對光的掌控不如電的特性那般明瞭)<br>這就是最主要的部分, 我們習慣控制電子, 還未完全掌控光子...

而當用光纖傳遞時, 實際上以目前的技術來說都沒有問題了<br>而且也沒有所謂對焦的問題(只要你不要把線故意弄得很奇怪)<br>以高中物理所學過你就會知道, 所謂全反射...反正不會有問題就對了<br>只要你不要故意把線折成兩截...<br>而且所謂的數位訊號, 事實上只要DAC與傳輸的過程沒有問題<br>事實上都是一樣的<br>有問題的最主要是來自只個系統(訊號線+放大器)<br>當訊號傳過去後, 整個放大電路與訊號這一關<br>我們一直以為我們的訊號夠"數位", 但實際上<br>當我們把訊號傳遞過去後, 這個訊號會影響到後面的放大動作(雖然他是數位)<br>(*註1)<br>例如1的位準是+5V, 但傳輸時可能是+4.7V or +5.3V<br>即使他傳過來我們讀起來都是1, 但+4.7與+5.3影響到了我後端的放大動作<br>所以即使是使用數位傳遞資料, 在沒有誤差下, 使用不同線材也會造成不同的結果<br>這也就是為什麼這些音響大廠會不斷鼓吹即使使用數位訊號也要用高級線材<br>(因為不易衰竭, 而且訊號會較為正確+5.0V就是給+5.0V)<br>所以光纖聽起來與同軸會不同是很正常的(雖然都是數位傳輸)<br>問題是出在我們最後需要DAC, 在轉類比時, 還是會被影響的<br>所以才有所謂的好線與爛線, 不過影響不會很大(比起類比真是小太多了)

所以要發表一下個人的淺見<br>如果你還在用類比線傳輸(並非那種1M好幾千元的線), 你都能忍受的話<br>那恭喜你! 你的耳朵不錯! 實在不錯, 這樣可以省好多錢<br>使用數位訊號時, 也不需要考慮好線與爛線(差異真的不大)<br>也不需要多砸錢了<br>如果你是那種很容易就聽出好線與爛線的人, 我想你一定是已經砸了不知道多少錢<br>終於訓練出一對"金耳朵", 如果你不想以後在繼續浪費這麼多錢的話<br>(促進經濟發展ㄚ!那廠商要頒個獎給你囉!)<br>我強烈建議你去聽"隨聲聽的錄音帶Tape" + 300元的耳塞式耳機<br>聽一個月後, 保證你再也不會挑剔數位的好線與爛線(表現其實都很好了)<br>所以我最主要的結論就是<br>"你覺得你真的需要那麼好的聲音, 你真的聽的那麼明顯(非心理作用)<br> 你真的那麼Care這種差異, 你真的願意花大錢的話那你就去買那種"旗艦級"的產品"

如果你是那種還在聽MP3<br>而還完全感覺跟CD一樣的傢伙<br>我強烈不建議你愛慕虛榮的<br>去買那種奢侈品...(*註2)

總之, 你有用到再去買啦!<br> 既然你的耳朵那麼"貴", 那就多花點錢養他囉!<br>(以我的知識來說, 線材絕對會影響輸出的效果, 即使是數位)



*註1 : 我指的放大電路是指整個擴大+Speaker輸出訊號的動作<br>*註2 : 我同學還有種在用爛爛的音效卡 + 爛爛的喇叭 + 22.1K 64kbps超爛的MP3檔案的人, 而他們也跟我說沒差我覺得他們真的是很幸福的, 至少可以省一筆了
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Very good!<br>
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>例如1的位準是+5V, 但傳輸時可能是+4.7V >or +5.3V<br>>即使他傳過來我們讀起來都是1, 但+4.7與>+5.3影響到了我後端的放大動作<br>>所以即使是使用數位傳遞資料, 在沒有誤差>下, 使用不同線材也會造成不同的結果

這段我有疑問,既然讀出來都是一樣為何放大出來會不同?(抱歉,不太了解放大的動作)<br>會有問題的應該是5V變成1V的這種情況吧?
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任何數位的傳輸,<br>都會有其電器規格,<br>因為我曾做過rs232的專題研究,<br>所以舉rs232為例:<br>規定其發送方的邏輯"1"的電壓為-5到-15V,<br>邏輯"0"為5到15V,<br>(因為其採用"負邏輯")<br>而接收端的邏輯"1"是-3到-25V,<br>邏輯"0"是3到25V,<br>因此,儘管是數位的傳輸,<br>雖然都是邏輯"1",<br>但有可能差了很多伏特,<br>就算是音響的也一樣。<br>(這樣制訂是為了容許傳輸時遭受的干擾)<br> <br>所以...如Weichung 所說的<br>非光纖的數位線是有差別的。<br>(就電壓訊號的傳輸而言是有差別,<br>就數位邏輯的觀點是沒有差別)<br> <br>至於光纖,<br>傳輸時,是沒有電壓改變的問題,<br>因為早經過發光元件變成光線了,<br>所以會有問題的地方,<br>應該是在接收端的感光元件和D/A上了,<br>(有興趣的人可用發光二極體和感光二極體來做實驗)<br> <br>而D/A時所做的動作會不會受輸入訊號的電壓影響?<br>這要看電路的設計了。<br>不過就第一個人的問題而言,<br>這不在討論範圍內。 <br>
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To Lai:

<font color="#008000">我看了那篇講Jitter的文章,一頭霧水,總覺得那老外在亂講,請教了高手後才知道這文章根本是他自己的想法寫出來而已,根本未經過驗證,觀念一堆錯誤,希望大家不要被一些錯誤觀念誤導,老外不見的個個厲害,網路上的東西不可盡信...</font><br>請問那篇文章是哪裡講錯呢?小弟不是學這個的,所以看不出來... ^^;<br>能不能請您說明一下他講錯的地方,以免大家被他誤導,謝謝。
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呵~~ 抱歉這麼久才在回這篇文章,好像有點<br>過時了~~

看了諸位專家的高見,小弟也有一點兒看法。

我是學物理的,對於工程方面的知識不是很多,請恕我無法用術語來說明<br>我的想法。<br>在我的觀念裡面,數位訊號如果用電來傳輸的話,應該是定義一個電壓V,<br>0.5V以上的為1,0.5V以下的為0,但為了更準確,可定義如0.3V<br>以下為0,0.7V以上為1,之間的電壓則要求對方再送一次訊號確認,像電腦<br>內的傳輸方式就應該是如此,如硬碟和資料光碟,也因此快有壞軌的硬碟和<br>有刮傷的光碟才需要讀那麼久,雖然最後仍讀到正確的資料,但大部分的時<br>間可能都用在"要求重讀"方面。

但音響能否要求再送一次訊號呢?? 答案是不能,因為音響是要求即時的,<br>也就是說當數位訊號送來時,就必須立刻將其轉為聲音輸出,不然像在看DVD<br>時,影像與聲音就可能不同步了。因此數位線材的好壞的確有影響,若線材<br>由於雜訊或本身的電容電感等原因,將0.4V變成0.6V時,甚至時間有delay時<br>,音質的品質下降就是理所當然的了。

至於下降的情形有多嚴重?? 誤差的"量"為何,就不是小弟所知的了。<br>還有以上純為小弟所推測之可能性,並沒有學理或實驗上的依據(可能有<br>,但我不知道,至少我只是憑著自己的猜想說這些話的)<br>希望各位專家指教。<br>
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哇~~~~~<br>沒想到光是線材就這麼複雜啊.............<br>幸好我是像Weichung說的那種-----<br>"如果你是那種還在聽MP3而還完全感覺跟CD一樣的傢伙"<br>呵..........

            by A.L
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電子電路對類比訊號的影響:<br>電阻-- 整體振幅變小,音量變小<br>線圈-- 感抗,高頻衰減。振幅變小。<br>電容-- 容抗,低頻衰減。<br>失真的波形救不回來。

對數位訊號的影響,作用是一樣的:<br>電阻-- 整體振幅變小。<br>線圈-- 特別注意的是浮游電容的作用,造成位準上下跳動。<br>電容-- 直流衰減。<br>失真的波形經由重整之後,可辨識出原來的 0101 的訊號。

所以我想只要線不是爛得太過離譜,遠遠超出容許的誤差範圍,這個線材 jitter 的影響應該是很小的。
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為什麼很多人把會影響類比訊號的條件套入數位訊號中?除非太嚴重,這些條件在數位訊號根本不成立!
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<font color=green>這些條件在數位訊號根本不成立</font>

不一定哦......
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