教育部長，我不同意啊！

天毅 · 文章由天毅 » 2001-12-23 14:21

我個人不是喜歡長篇大論的,玩遊戲就像是一般運動一樣,當然,
只要這種"運動"能夠獲得世界的肯定,那專職培育有何不可?為何
打打球能夠保送升學被人們認為是正常現象,玩電玩卻不行呢?

台灣人根深蒂固的觀念就是--玩電玩=壞小孩,我想是因為台灣電玩
產業不興盛的關係,若是爸爸媽媽都是靠電玩吃飯的,那我想今天的
狀況就不是如此了....

salfon · 文章由 **salfon** » 2001-12-23 16:13

那意思是這些就算不是幕後工作者?您的說法可能更毒舌.設計小組之於遊戲,照您的意思,似乎該拿奈史密斯來比會更恰當.我本來就不是要拿同地位的比,同地位還比什麼?我就是要拿不被重視的一方,弱勢到連被拿來比較都不能的那種.
你似乎忘掉原來的題目是什麼？原先你不是想要比較遊戲設計者應得的榮譽嗎？然後舉出我的例子中替代性高(你所提的工作)的一方跟遊戲設計者相比，卻完全忽略我例子中的替代性低之部分。

遊戲設計者真有如此弱勢嗎(弱勢到替代性跟門市店員相比，誰比較毒舌呀)？在於遊戲設計者所直接接觸的社會面中，設計者的地位相當於聯盟的行政部門所直接接觸的社會面，一樣是受人敬重的，一樣有其重要性，但是對於之外的社會層面，這種現象就未必然，你了解我在說什麼了嗎？

什麼叫拿蝦米和鯨魚比不對勁?我以為電腦和人是一種雞生蛋的關係,而藍鯨是吃南極蝦維生,您的比喻讓我摸不著頭腦.
電腦和人孰強孰弱的問題,並不是我發明的,不知道已有多少人在這方面下過功夫(我只是草率想想,稱不是下工夫)一堆作家寫出未來世界電腦取代人類的科幻小說,您說的相對應層次,是要侷限到什麼程度才算對勁?
拿著遊戲設計者的創意跟跟長工比，你當然比不出結果；我比的是遊戲高手(運動明星)，和遊戲設計者(NBA行政核心)，這兩者所需的技能及創造力，在競技場上的各自角色。

要離題去談創造力的話，歡迎開新篇再論，這跟原始問題無關。

我們在這裡已經流於意氣之爭,其實繞來繞去原來講的是一樣東西.但如果您說玩家屬於無意識被動角色,恕不能同意.
意氣之爭？先搞出完全不合理又無根據支持的分析，又沒看懂他人文章中的分界，然後說這是意氣之爭，恕我不同意。

另外我啥時說過玩家無意識了？

如您所說,兩造都有責任,但您聽說到最後跟蟑螂沒兩樣的下場而被迫消失的玩家...您確定事情就這樣結束了?又不是死刑.都有責任是沒錯,但有一方可擔可不擔,基本上是只靠單方維持的,緣木求魚就是這種狀況下造成的. 
都跟你說是雙方面的責任了，你還在一方可擔可不擔，使用者自己不去注重自身的權益，卻去期望標準本來就會較低的廠商來保障，權益受損是必然之事。

以NBA為例子是因為個人比較熟,且能形成強烈的對比,我沒事拿個不清不楚的東西來當對比做什麼?標準太高是你在說,我就是要提高標準,沒錯,這樣更顯得其他的渺小,不然哪比得出什麼東西?至於浪不浪費,我不是主辦不知道,但可以料想的是一屆一屆的虧損和低迷的人氣,當所有資源耗用完畢,這比賽自然就辦不下去了.你站在現在看,當然這種比賽都還在,何不想想未來,如果吸引不到人,再多這種性質的比賽都會消失.我還是堅持以人為本,沒人,什麼比賽什麼遊戲都玩不起來.
你如何知道虧損了？資源是消耗完了？而不是相反變豐厚？都自己承認不是主辦不知道了卻做這種假設不矛盾嗎？

小型或相對性冷門比賽也許不若NBA一樣可以大賺特賺，也未必有豐厚的獎金及贊助商還有全球性的愛好者，但是能持續舉辦必然是有他的生存之道，也自有愛好者會去參加，會不會消失只怕很難定論，這也是全球各處都有小型或是相對性冷門比賽的原因，他們都會消失嗎？事實結果是沒有。
小看遊戲商?不敢,但不是現在這樣各自表述,如果能聚集各家共識辦定時的比賽,匯集各遊戲的人氣,要日漸茁壯並非難事,只是現在這一輩的電玩好手恐怕等不到那時候,我也不認為稱霸一個遊戲就可以精通全部,何況遊戲市場永遠在推陳出新.
各自表述？一項新競技剛起步時就會天上降下一個組織一統全球相關的事務嗎？非要如此才能成長茁壯嗎？為何現在的電玩高手就一定得等到那種時候？世界並非全部都照著同一種標準在運作的。

我也沒聽說有人能精通奧運的全部比賽，或是各式各樣的賽車都拿冠軍的。至於市場的推陳出新我已經說過了，部分的精神及技巧一定會傳承下去，不適合時，就是第一線的競技生涯已告終止了。

whhsu · 文章由 **whhsu** » 2001-12-23 17:23

我個人不是喜歡長篇大論的,玩遊戲就像是一般運動一樣,當然,
只要這種"運動"能夠獲得世界的肯定,那專職培育有何不可?為何
打打球能夠保送升學被人們認為是正常現象,玩電玩卻不行呢?

台灣人根深蒂固的觀念就是--玩電玩=壞小孩,我想是因為台灣電玩
產業不興盛的關係,若是爸爸媽媽都是靠電玩吃飯的,那我想今天的
狀況就不是如此了....

為了自已喜歡的遊戲去玩，去研究，沒什麼好質疑的。
但是為了比賽而比賽，為了拿獎金而被迫玩自已想玩的遊戲，
那就失去遊戲的價值了。

事實上，運動也是如此。職業運動的出現是因為我們想要看他們的美技
遊戲確實也是有「美技」，但看遊戲的遊戲性，可玩性，似乎比專精於
該遊戲的玩家的美技還重要吧。

我看NBA，是因為我想看Mourning蓋火鍋，看Carter灌籃，即使我不會打籃球。
(假設情況…

)
但我可不會想說，我「看」AOK，是因為我想看曾同學的快攻，啦啦啦啦啦。

運動，是可以欣賞，也可以去玩的。
但要我欣賞遊戲，不如叫我去看皮卡丘。

MikeBibby · 文章由 **MikeBibby** » 2001-12-23 18:33

你似乎忘掉原來的題目是什麼？原先你不是想要比較遊戲設計者應得的榮譽嗎？然後舉出我的例子中替代性高(你所提的工作)的一方跟遊戲設計者相比，卻完全忽略我例子中的替代性低之部分。
遊戲設計者真有如此弱勢嗎(弱勢到替代性跟門市店員相比，誰比較毒舌呀)？在於遊戲設計者所直接接觸的社會面中，設計者的地位相當於聯盟的行政部門所直接接觸的社會面，一樣是受人敬重的，一樣有其重要性，但是對於之外的社會層面，這種現象就未必然，你了解我在說什麼了嗎？
喔喔,我沒忘原本的題目是什麼,要是沒記錯的話,應該是dh大有感而發寫的"教育部長,我不同意阿!"關於注音文對吧...

,說離題的話,我們都離題很遠了.
是的,我確實忽略了您所提的替代性低的部分,而大多提到替代性高的角色.但我考慮了那個環境中,兩者的比例孰重孰輕?您真的不想把替代性高的職業放眼裡我也沒辦法.好吧,那用別的例子好了
我想遊戲高手之於設計師要混合兩個例子.
1.導演,和影迷.
2.導演,和演員.
只看這樣的對比很奇怪,但我覺得要混合兩者才能算是這有點複雜的關係.
1.你要迷上這遊戲,才會使盡全力花盡心思去研究它,崇拜它,到哪都會注意遊戲的新消息,學習新技巧,這跟迷的心理是一樣的.
2.你在這個世界裡玩得好,表現出色,設計師給你的角色給你的要求都能恰如其分的詮釋,成為箇中高手,這是第二層關係.
所以我以為遊戲高手和設計師,是不能隨意舉例的,
用籃球來說,應該是奈史密斯創造了籃球,你迷上它,而且你努力打球.
在NBA裡,應該說是NBA創辦人(其實要推遠一點,也可以說是奈史密斯)給你這個環境,你熱在追求榮譽,你發揮淋漓盡致.
所以我一直覺得您的比喻怎麼看都少了什麼..您提到的聯盟執行長什麼的,在我看來是伺服器管理員.(史騰對不起....)
而遊戲設計師到底弱勢與否,我不是我不敢講...
但我想您忽略了一點,
社會大眾是很尊敬頭銜的,聽到"設計師"他們不會不尊敬...
恐怕是局內人才會想得多一點.
而一場比賽讓社會心態改變,變成玩遊戲的一夕出頭,設計遊戲的依舊沒沒無聞..
這才是我寫首篇的最大用意.

拿著遊戲設計者的創意跟跟長工比，你當然比不出結果；我比的是遊戲高手(運動明星)，和遊戲設計者(NBA行政核心)，這兩者所需的技能及創造力，在競技場上的各自角色。

呵,我拿長工比的是發明家,只是突顯職業性質不同(智力或勞力)所產生的差別,與原本的討論並無實際關係,而遊戲設計者比的是遊戲高手(這一句:"我認為程式設計師的Idea,比起遊戲高手的敏捷,或nba工作者的認真,更值得敬佩.")(您要抓辮子,煩請從"nba工作者的認真"下手,謝謝您的合作)至於為什麼你喜歡拿他們搞3p我就不知道了,請再對照前面文章.
您的比喻我了解了,但我不覺得第二項(遊戲設計者vs.NBA行政核心)是恰當的比喻,我不覺得行政核心要放什麼創造力在裡面,推銷球員和球賽要的是商業頭腦和行政能力,跟創造力有多大關係(又想到伺服器管理員..).您說不要在討論創造力高低問題,就此打住.

意氣之爭？先搞出完全不合理又無根據支持的分析，又沒看懂他人文章中的分界，然後說這是意氣之爭，恕我不同意。

恕我冒昧,我以為寫出讓人看不懂的東西不是一個人的錯...

也不是毫無根據,我身邊有一狗票的朋友天天殺天堂,時時泡網咖,雖然說只是觀察得來的結果,但總是有因果關係..
所以說您覺得完全不合理又無根據支持,您認為這樣不妥,請做您覺得公正而且可信的分析,在這之前您的回應也都是個人的想法,我可不可以說完全不合理又無根據?不敢,如果您成功提出分析,小弟一定挺你.在這之前,真的是意氣之爭,因為講求根據的人也沒提半點有建設性的資料,只是隨性而發的人卻要在這裡回人口水..

都跟你說是雙方面的責任了，你還在一方可擔可不擔，使用者自己不去注重自身的權益，卻去期望標準本來就會較低的廠商來保障，權益受損是必然之事。
是兩方的責任,但一方可不擔,難道你不懂我的意思?兩個未成年生了孩子,雙方都有責任,但男的落跑了,你說最後責任在誰那?不是只站在道義上說說就算,那過於理想化,現實層面如果一邊存心不善那誰也沒輒.我著重的不是使用者權益受損的問題,而是有人存心胡鬧,遊戲環境受損和廠商信譽破壞的問題,跟權益受損無關係,方向偏了.

你如何知道虧損了？資源是消耗完了？而不是相反變豐厚？都自己承認不是主辦不知道了卻做這種假設不矛盾嗎？

這麼說物極真能必反?千古來目睹怪現狀.沒有資金沒有贊助錢從哪裡來?至少也要有政府補助金,要是沒有政府補助台灣的電影界可能早廢了.沒有錢上哪挖?去用石頭辦比賽吧,您以為錢從天上掉下來阿.我的確不知道小規模比賽如何延續下去,但沒錢萬萬不能,一點常識我還有,您知道怎麼在頹態下永續經營,麻煩教一下用石頭辦比賽.
還是,您認為聚在市民大道上友誼鬥牛的,撞球間三五好友pk,或是小朋友跳格子贏糖果,算是比賽?
你所謂的小眾比賽,會不會太廣義,或是太神奇了?

小型或相對性冷門比賽也許不若NBA一樣可以大賺特賺，也未必有豐厚的獎金及贊助商還有全球性的愛好者，但是能持續舉辦必然是有他的生存之道，也自有愛好者會去參加，會不會消失只怕很難定論，這也是全球各處都有小型或是相對性冷門比賽的原因，他們都會消失嗎？事實結果是沒有。

我已經舉出很多消失的例子,這種例子只會越來越多,不會變少的.事實不用強辯,結果自然會印證出來.
那些沒有豐厚獎金又沒贊助又不受大眾喜愛的比賽,可不可以請您舉些實例?一時想不到有什麼好例子可以回答您.
沒有豐厚獎金--->多半是友誼比賽,聯絡感情相互切磋為重,或是公益性質.這種比賽通常並非常態.此外就是學校的聯賽,這是各校間比拼的戰場,有一定人氣的.這種的都會有贊助,球類田徑都有,我有一點點經驗..
沒贊助--->性質同上的比賽,或是有組織但規模不夠大.
不受大眾喜愛,或是侷限於區域--->第一種的恐怕玩不起來,就像我對cosplay有興趣但全校沒人有志一同,妝成草薙京在學校晃來晃去會被人罵白痴一樣(但在其他地方可能受歡迎,這就是地域性了),掀不起潮流肯定熱絡不起來.而第二種侷限於區域的話還行,我說過,只要有人就玩得起來,只是精不精采罷.我想您會說玩得起來就好精不精采其次,說這就是小眾比賽的存在必要和特質,但?我以為不精采的比賽就是導致沒落的隱因.

各自表述？一項新競技剛起步時就會天上降下一個組織一統全球相關的事務嗎？非要如此才能成長茁壯嗎？為何現在的電玩高手就一定得等到那種時候？世界並非全部都照著同一種標準在運作的。

我贊成您一開始說的,一項新競技剛起步確實不會有什麼組織一統天下,但如果沒有標準化,要成長茁壯可以,會很慢.要是顯示卡匯流排沒有VL bus>PCI>AGP的規格統一,現在市場會不會一片混亂?要是沒有一個聯盟統一制度,到時候怎麼辦國際比賽? 制度化是必然的,您玩遊戲就要守遊戲規則,比賽就不用守比賽規矩?一開始沒有沒關係,重要的是盡快有,世界不是用同一標準運作,但牽扯到同樣事務時就要有同一標準,您這樣說,好像世界足盟,棒盟,籃盟,聯合國,wto,全都沒必要存在似的,反正沒有助益, 反正各用各的標準都活得好好的.拜託,21世紀了.

我也沒聽說有人能精通奧運的全部比賽，或是各式各樣的賽車都拿冠軍的。至於市場的推陳出新我已經說過了，部分的精神及技巧一定會傳承下去，不適合時，就是第一線的競技生涯已告終止了。

是的,我也是這樣想法.

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這篇已經累積不少人氣和口水量,也是我發過最多意見(根本是辯論)的文章了,不過要命的是學力測驗快到了,我恐怕不能在這裡繼續討論下去(阿,辯論),還是謝謝salfon,Jakyou,cobain兄的指教(還有DH大,我永遠支持不要注音運動的)salfon兄,尤其謝謝您的回應,從您身上我學到不少正面知識,有空再切磋..p

各位請繼續討論,別因為掛了一個人不出聲音就ending了..(我可沒那麼重要)
就降囉,

各位,耶誕節快樂~~

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那天,去死團會在哪裡出沒呢

[ 這篇文章在 2001-12-23 18:45 被 MikeBibby 編輯過 ]

salfon · 文章由 **salfon** » 2001-12-23 21:35

是的,我確實忽略了您所提的替代性低的部分,而大多提到替代性高的角色.但我考慮了那個環境中,兩者的比例孰重孰輕?您真的不想把替代性高的職業放眼裡我也沒辦法.好吧,那用別的例子好了
我想遊戲高手之於設計師要混合兩個例子.
1.導演,和影迷.
2.導演,和演員.
只看這樣的對比很奇怪,但我覺得要混合兩者才能算是這有點複雜的關係.
1.你要迷上這遊戲,才會使盡全力花盡心思去研究它,崇拜它,到哪都會注意遊戲的新消息,學習新技巧,這跟迷的心理是一樣的.
2.你在這個世界裡玩得好,表現出色,設計師給你的角色給你的要求都能恰如其分的詮釋,成為箇中高手,這是第二層關係.
所以我以為遊戲高手和設計師,是不能隨意舉例的,

你不覺得你說的例子根本不具有必然性嗎？要說你的混合例子，難道運動員不具有嗎？既然要排斥別人的例子，就不要舉一個相同的出來。

而一場比賽讓社會心態改變,變成玩遊戲的一夕出頭,設計遊戲的依舊沒沒無聞..
這才是我寫首篇的最大用意.
設計遊戲的依舊沒沒無聞？他們老早在自己的業界及玩家群中成名了，只不過他們的影響性並非如此直接的面對每一種社會層面，一般社會直接看到的是功成名就的第一線競技人員，自然名氣較大的是他們。\r

呵,我拿長工比的是發明家,只是突顯職業性質不同(智力或勞力)所產生的差別,與原本的討論並無實際關係,而遊戲設計者比的是遊戲高手(這一句:"我認為程式設計師的Idea,比起遊戲高手的敏捷,或nba工作者的認真,更值得敬佩.")(您要抓辮子,煩請從"nba工作者的認真"下手,謝謝您的合作)至於為什麼你喜歡拿他們搞3p我就不知道了,請再對照前面文章.
您的比喻我了解了,但我不覺得第二項(遊戲設計者vs.NBA行政核心)是恰當的比喻,我不覺得行政核心要放什麼創造力在裡面,推銷球員和球賽要的是商業頭腦和行政能力,跟創造力有多大關係(又想到伺服器管理員..).您說不要在討論創造力高低問題,就此打住.
你剛剛好在完全的鄙視所有的行政管理相關人員之後打住，讓我對於你對管理層面的缺乏了解及不知感激大開眼界。

恕我冒昧,我以為寫出讓人看不懂的東西不是一個人的錯...

也不是毫無根據,我身邊有一狗票的朋友天天殺天堂,時時泡網咖,雖然說只是觀察得來的結果,但總是有因果關係..
所以說您覺得完全不合理又無根據支持,您認為這樣不妥,請做您覺得公正而且可信的分析,在這之前您的回應也都是個人的想法,我可不可以說完全不合理又無根據?不敢,如果您成功提出分析,小弟一定挺你.在這之前,真的是意氣之爭,因為講求根據的人也沒提半點有建設性的資料,只是隨性而發的人卻要在這裡回人口水..
那是因為我不會沒頭沒腦的提出分析，所以我不需要去提出啥建設性的資料，我只需要提出不合理之處即可。

是兩方的責任,但一方可不擔,難道你不懂我的意思?兩個未成年生了孩子,雙方都有責任,但男的落跑了,你說最後責任在誰那?不是只站在道義上說說就算,那過於理想化,現實層面如果一邊存心不善那誰也沒輒.我著重的不是使用者權益受損的問題,而是有人存心胡鬧,遊戲環境受損和廠商信譽破壞的問題,跟權益受損無關係,方向偏了.
看是如何的胡鬧呀，難道有人不知道所謂的法律嗎？

這麼說物極真能必反?千古來目睹怪現狀.沒有資金沒有贊助錢從哪裡來?至少也要有政府補助金,要是沒有政府補助台灣的電影界可能早廢了.沒有錢上哪挖?去用石頭辦比賽吧,您以為錢從天上掉下來阿.我的確不知道小規模比賽如何延續下去,但沒錢萬萬不能,一點常識我還有,您知道怎麼在頹態下永續經營,麻煩教一下用石頭辦比賽.
還是,您認為聚在市民大道上友誼鬥牛的,撞球間三五好友pk,或是小朋友跳格子贏糖果,算是比賽?
你所謂的小眾比賽,會不會太廣義,或是太神奇了?
你以為這種比賽的贊助是天上掉下來的或是都靠政府？廣告效益才是競技型比賽最大的贊助來源，對於遊戲界而言，這樣比賽帶來的遊戲風潮已經相當足夠了，尤其是這次的主辦國。

我已經舉出很多消失的例子,這種例子只會越來越多,不會變少的.事實不用強辯,結果自然會印證出來.
那些沒有豐厚獎金又沒贊助又不受大眾喜愛的比賽,可不可以請您舉些實例?一時想不到有什麼好例子可以回答您.
要不要看看衝浪、跳傘、帆船甚至是牛仔特技比賽，他們的規模多大？而且通常具有區域及人口性質的限制。對了，我想我的例子只需要依照我之前的說法提就夠了。

我贊成您一開始說的,一項新競技剛起步確實不會有什麼組織一統天下,但如果沒有標準化,要成長茁壯可以,會很慢.要是顯示卡匯流排沒有VL bus>PCI>AGP的規格統一,現在市場會不會一片混亂?要是沒有一個聯盟統一制度,到時候怎麼辦國際比賽? 制度化是必然的,您玩遊戲就要守遊戲規則,比賽就不用守比賽規矩?一開始沒有沒關係,重要的是盡快有,世界不是用同一標準運作,但牽扯到同樣事務時就要有同一標準,您這樣說,好像世界足盟,棒盟,籃盟,聯合國,wto,全都沒必要存在似的,反正沒有助益, 反正各用各的標準都活得好好的.拜託,21世紀了.

我有說全世界通用性質的標準沒必要存在嗎？請不要隨意衍生。
[addsig]


[ 這篇文章在 2001-12-24 00:34 被 salfon 編輯過 ]

wizard5751 · 文章由 **wizard5751** » 2001-12-23 23:22

我看NBA，是因為我想看Mourning蓋火鍋，看Carter灌籃，即使我不會打籃球。
(假設情況…

)
但我可不會想說，我「看」AOK，是因為我想看曾同學的快攻，啦啦啦啦啦。

我則不然,我會去看看曾同學的快攻,那是一種極致效率的藝術!
在此提供一則舊聞給各位:
不知各位是否知道數年前Quake2的世界大賽冠軍得主?
他和英國全國冠軍的對打,是以30比0的驚人戰果取得壓倒性的勝利!
各位或許會認為,他反應異於常人的優秀,瞄準能力異常精準吧?!
但事實不然,他老兄只所以厲害,是因為經過短暫時間的交手,他就能完全掌握到對手所有的行為模式:何時會在何處出現,何時去取何種武器,武器的接戰序列為何,採用何種戰術....他一清二楚!他能在對方尚未動作前,就封死對手.

之後,這位仁兄申請哈佛管理學院成功,憑啥?因為他對人的觀察和預測有獨到的精準和迅速(如果我是雇用他的老闆,我會將"談判"的工作交給他).
這位仁兄後來創立了一個網站,所募得的資金.....sorry,待查.但確定的是,足夠生產數十架B-1B戰略轟炸機!
或許,各位在討論曾同學的世界第一頭銜是否有價值時,到不如想想,他是具有何種能力,能夠擊敗世界各國好手?引導他善用此能力,比起要他重回校園,實際多了

奇怪,我的遊戲資歷,在台灣,大概只遜於蔣公明鏡等一票自蘋果時代即接觸遊戲的骨灰而已,退伍工作至今,每天花在電腦遊戲的時間往往超過8小時,為何常常被同事的步槍擊斃

那傢伙的迅速與精準,將他推上CS世界天梯的2000名內

文章由 **DearHoney** » 2001-12-24 00:01

但事實不然,他老兄只所以厲害,是因為經過短暫時間的交手,他就能完全掌握到對手所有的行為模式.......之後,這位仁兄申請哈佛管理學院成功,憑啥?因為他對人的觀察和預測有獨到的精準和迅速

他申請哈佛成功的條件有包括 Quake2 冠軍嗎？

我以為那是他天生或是後天學習來的觀察技巧，但不是從 Quake2 中學得，而是用他這技巧在 Quake2 中發揮。不過我認為他也一定要狂練 Quake2 才有機會就是了，玩得不夠熟的話，又怎麼知道武器的特性、位置，進而預測他人的行動呢？所以我認為他也是要靠努力（狂練遊戲）加上他對人性的觀察才能致勝，但並不覺得他觀察人性的技巧是從 Quake2 學來的。

我比較傾向一個人是因為他的天分以及後天的努力，而讓他在許多事情上都能夠比人家成功\，但如果只是玩遊戲比其他人厲害，我並不會覺得他在做其他事情時會比較得心應手。事實上我看過很多人，遊戲玩得一把罩，功課學業一把爛，人際關係也有問題。

salfon · 文章由 **salfon** » 2001-12-24 00:31

他申請哈佛成功的條件有包括 Quake2 冠軍嗎？

我以為那是他天生或是後天學習來的觀察技巧，但不是從 Quake2 中學得，而是用他這技巧在 Quake2 中發揮。不過我認為他也一定要狂練 Quake2 才有機會就是了，玩得不夠熟的話，又怎麼知道武器的特性、位置，進而預測他人的行動呢？所以我認為他也是要靠努力（狂練遊戲）加上他對人性的觀察才能致勝，但並不覺得他觀察人性的技巧是從 Quake2 學來的。

我比較傾向一個人是因為他的天分以及後天的努力，而讓他在許多事情上都能夠比人家成功\，但如果只是玩遊戲比其他人厲害，我並不會覺得他在做其他事情時會比較得心應手。事實上我看過很多人，遊戲玩得一把罩，功課學業一把爛，人際關係也有問題。\r

基本上我也認為這看法沒錯，但我認為能力的培養，在後天努力的部份應該是多元性質的，雖說不會是完全由Quake2中得來，但多少這環境提供了他磨練自己才華的方式。

cobain · 文章由 **cobain** » 2001-12-24 00:36

他申請哈佛成功的條件有包括 Quake2 冠軍嗎？


這倒是得請wizard5751兄查查


我以為那是他天生或是後天學習來的觀察技巧，但不是從 Quake2 中學得，而是用他這技巧在 Quake2 中發揮。不過我認為他也一定要狂練 Quake2 才有機會就是了，玩得不夠熟的話，又怎麼知道武器的特性、位置，進而預測他人的行動呢？所以我認為他也是要靠努力（狂練遊戲）加上他對人性的觀察才能致勝，但並不覺得他觀察人性的技巧是從 Quake2 學來的。


商人們在商場上觀察人,認識人性
兵法家在戰場上觀察人,認識人性

為甚麼Q2不能觀察人,認識人性
我想這位老兄在Q2上,遇到的人搞不好比現實生活多
就如同孫子搞不好研究的戰役比現實生活認識的人多
可是孫子怎麼寫出孫子兵法來的?? 我沒聽說過他有打過很多有名的戰役..


我比較傾向一個人是因為他的天分以及後天的努力，而讓他在許多事情上都能夠比人家成功\，但如果只是玩遊戲比其他人厲害，我並不會覺得他在做其他事情時會比較得心應手。事實上我看過很多人，遊戲玩得一把罩，功課學業一把爛，人際關係也有問題。\r

wizard5751兄不是有說嘛

引導他善用此能力,比起要他重回校園,實際多了

當然還是要後天努力呀..另外,

事實上我看過很多人，遊戲玩得一把罩，功課學業一把爛，人際關係也有問題。\r

這個每個人都有的問題,實在不大適合
這個比喻可以帶入任何環境都可成立

[功課一把罩，人際關係一把爛，家庭關係也有問題。]
[人際關係一把罩，實際上就很孤獨，跟父母相處也有問題。]

誰是十全十美??

所以你說的對,後天的努力才重要

cobain · 文章由 **cobain** » 2001-12-24 00:49

為了自已喜歡的遊戲去玩，去研究，沒什麼好質疑的。
但是為了比賽而比賽，為了拿獎金而被迫玩自已想玩的遊戲，
那就失去遊戲的價值了。

那麼教授,研究生搞研究要不要變相的研究獎金你要不要去質疑一下
一種米養百種人只要不是殺人放火作壞事傷害他人有甚麼好質疑的
遊戲的價值不是你說了算,每個人的價值觀不同


事實上，運動也是如此。職業運動的出現是因為我們想要看他們的美技
遊戲確實也是有「美技」，但看遊戲的遊戲性，可玩性，似乎比專精於
該遊戲的玩家的美技還重要吧。

有些人喜歡NBA卻不喜歡NFL,你說NFL沒有可看性嘛
有些人不喜歡NBA卻喜歡MLB,你說NBA沒有美技嗎

我想答案你自己知道

每個人各有所好


我看NBA，是因為我想看Mourning蓋火鍋，看Carter灌籃，即使我不會打籃球。
(假設情況…

)
但我可不會想說，我「看」AOK，是因為我想看曾同學的快攻，啦啦啦啦啦。
運動，是可以欣賞，也可以去玩的。
但要我欣賞遊戲，不如叫我去看皮卡丘。

你當然有表達自己想法的權力不過也想想別人也許有它的想法\r
最後一句話總結: 你的正義不代表別人的正義



[ 這篇文章在 2001-12-24 01:05 被 cobain 編輯過 ]