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轉貼 : 男人欺負男人之惡性循環
版主: DearHoney
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加班累的半死，竟然該死的睡不著，只好來打打屁。
當我刻意兔草的也沒關係，只是說說自己的體會。
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其實我覺得真正的問題並不出在女人如何如何的現實，而是因為很多男人老愛編造「女人愛錢」的神話，來幫自己的不成熟的佔有慾與不夠努力脫罪。
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什麼樣才叫成熟？什麼樣才夠努力？很多事情角度不同，認知不同。天真、孩子氣可以是不成熟也可以是一種純真，佔有慾不一定有愛，但愛卻很難不想要擁有。
女人對感情的態度就成熟了？吳宗憲一堆女人喜歡他，那些女人對他那麼好，甚至明知道沒希望還是等，這就叫成熟？這些例子多的不甚枚舉，還沒愛時條件一堆，愛上了又如何？講男人不懂女人，往往連女人都不懂女人了。
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絕大多數的男男女女在出社會前對於男女關係的認識其實並不成熟。由於諸多因素，女人往往會先進入社會，先對男女關係產生其他層次的認知與需求 (我們社會允許女性在男女關係中扮演弱勢的一方，所以女人比男人成熟的狀況會更顯突兀)，相比之下，原來的男朋友可能思想幼稚、自私、不懂得體貼、好高騖遠卻不切實際，不夠穩重等等...經濟因素當然也可能是其中之一，但是經濟因素背後的象徵意義 (願意承擔家庭的責任、穩定的收入、能夠與親人朋友相處等等) 可能遠大於實質意義。「不合適」其實往往已經是比較委婉的說法....
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安全感是什麼？問一百個女人，會給你一百零一個模糊的回答。經濟穩定？有車有房子？還是做人好、幽默風趣、心地善良、懂得打算？好像都是，又好像都不是。
因為，女人的愛情，嘴巴講的很理性，實際談的很感性，大多時候，要求的安全感啦、經濟穩定啦、個性好啦，都是一種預設門檻，講難聽點，是拒絕人的理由而已
等發現她突然談了戀愛，看她愛上的人，要車子沒車子，要房子沒房子，旁人看來優點少的可憐，但在她眼中，缺點卻都不算啥了，反而都可能是優點。然而最令人迷惑的也在這，一旦結婚以為能長相廝守的時候，才慢慢的發現問題出來了 :roll:
理性和感性，其實不過是女人面對感情事的工具和藉口。
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當兵、唸研究所....每次見面，不是抱怨當兵辛苦就是抱怨教授機車，又或者是拉著別人去看不愛看的電影、逛光華商場逛個半天...逛到 sogo 就眉頭深鎖....玩電腦的時間永遠比散步的多....剛入社會的女人也許覺得壓力沉重、需要人家扶一把，卻發現他那個幼稚的男友要碼只會打哈哈、要碼只會 complain 天氣跟政治，公司的男同事甲乙丙丁卻已經經過社會的重重洗禮、知道不把女朋友捧在掌心人家是會跑的...女人的青春很有限的，等不到男人唸完永遠唸不完的研究所、當不完的兵、永遠長不大的無理取鬧，也是正常的。
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捧在手心裡？要多捧？
我對這一段特別感到有趣，因為我跟前女友交往的經過情況完全跟上面所說相反。我前女友會要求我不少事情，只是她又認為要我為了她而改變是不好的，也許因為俗諺「江山易改、本性難移」吧。至少，目前的我可能什麼都不好，至少有了一些不一樣，這要感謝她才是
只是要多捧在手心，才算捧呢？
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拿買賣來做比較，你可能以為你們有三年的感情，如何如何的山盟海誓，問題是，你三年的時間，每天只支付一塊錢的代價；你的競爭對手也許只認識十天半個月，每天卻付 1000 塊的代價...又或者，你付的是台幣，人家要的卻是美金。你可能要說，這一塊錢是我的全部...so what，你的全部很了不起嗎?? 因為這是你的全部人家就要喜歡你嗎?? 或者人家之前喜歡過現在就沒有不喜歡的權利嗎??人家的十分之一就超過你的全部，又怎麼樣??(這個時候男人最喜歡講什麼真心無價的屁話，不過等到男人有經濟基礎可以到外面養情人跟小老婆的時候，又是另外一套說法)換做是你你也會做一樣的選擇，只不過這種事情比較不可能會發生在男的身上罷了。
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上述又名「現實論」、「因果論」、「相對論」，反正男人就是一堆惡事、壞事、虧心事，所以不論女人做什麼選擇，都是無可厚非的。
女人要求男人做的，就少了嗎？男人要堅強、男人要勇敢、男人要能撐起一片天，讓女人無憂無慮; 男人不能流淚、男人要幽默、男人要風趣、男人要浪漫，還要懂得什麼時候該靠近，什麼時候該給女人鬆一口氣。努力賺錢讓女人生活無虞外，累的半死回家後，不小心還會被埋怨越來越不浪漫了，越來越不溫柔了，越來越沒情趣了，男人不但要全能，應付公事家事要綽有餘裕，不然就被打上不完美的標籤，不愛她的紀錄，然後開始有問題就翻舊帳、有爭吵開始扯爛污。\r
男人的付出，也往往比想像的要沉重。甜蜜的負擔，也容易演變成痛苦的枷鎖。然而，男人往往因為很多因素，不容易宣洩出來，也更不容易解決，這一點，比起女人因為不幸遭遇贏得的同情，聲音小的太多了。
感情是雙方的沒有錯，但只有一方越來越努力的同時，卻只有越來越不幸。只有兩方同時努力，才能幸福
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現實的女的當然有，現實的男的只怕更多：太高的不要、太矮的不要、太胖的不要、太瘦的不要、身材不好的不要、臉蛋不漂亮的不要、個性不好的不要、帶不出去的不要....拿供需理論來說，剩下的當然奇貨可居....這種偏差的現象還是男人造成的....你準備好支付適當代價了嗎??
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談代價？那當成買賣最公平了，不是嗎？男人可以買女人，女人也買男人，銀貨兩迄
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付不出房租被趕出去是應該的，抱怨房東現實則是無聊....找到更好更便宜的房子你不會想搬家嗎?? 住在租來的房子中你有好好愛惜嗎?? 搬家的時候你有幫房東想過嗎??
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這種比喻很不恰當耶，感情是雙方面的事，租房子卻是主顧關係，只有利益，並沒有感情可言。
感情、婚姻是純粹利益關係嗎？如果有一天，這些利益消失的時候，是不是掉頭就走，另尋新歡？這種說法跟男人搞外遇有什麼不同？ ?_?
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還有，賺得比男人多的女人多得是。聽到男的在竹科工作 (解讀：生活乏味，又以為女人都只愛錢) 掉頭就走的女人也比比皆是。受不了有錢沒錢男人一樣糟糕、寧可女人愛女人的也多得是。
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那要不要也把男人跑去娶越南新娘、大陸新娘的原因也一一找出來啊？
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其實看看這個 post 的標題就知道了....「男人欺負男人的惡性循環」....一切似乎都只是男人爭強鬥勝的遊戲，有沒有人在乎女人想什麼??
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
女人就懂男人想什麼了？男人都一定是好色的、花心的、一定會搞外遇、一定會包二奶、一定會腳踏幾條船的？這不也是一種僵固的思考邏輯？為什麼沒有多少人思考過，男人受到的思想束縛與強制，更在想像之上呢？
當我刻意兔草的也沒關係，只是說說自己的體會。
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其實我覺得真正的問題並不出在女人如何如何的現實，而是因為很多男人老愛編造「女人愛錢」的神話，來幫自己的不成熟的佔有慾與不夠努力脫罪。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
什麼樣才叫成熟？什麼樣才夠努力？很多事情角度不同，認知不同。天真、孩子氣可以是不成熟也可以是一種純真，佔有慾不一定有愛，但愛卻很難不想要擁有。
女人對感情的態度就成熟了？吳宗憲一堆女人喜歡他，那些女人對他那麼好，甚至明知道沒希望還是等，這就叫成熟？這些例子多的不甚枚舉，還沒愛時條件一堆，愛上了又如何？講男人不懂女人，往往連女人都不懂女人了。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
絕大多數的男男女女在出社會前對於男女關係的認識其實並不成熟。由於諸多因素，女人往往會先進入社會，先對男女關係產生其他層次的認知與需求 (我們社會允許女性在男女關係中扮演弱勢的一方，所以女人比男人成熟的狀況會更顯突兀)，相比之下，原來的男朋友可能思想幼稚、自私、不懂得體貼、好高騖遠卻不切實際，不夠穩重等等...經濟因素當然也可能是其中之一，但是經濟因素背後的象徵意義 (願意承擔家庭的責任、穩定的收入、能夠與親人朋友相處等等) 可能遠大於實質意義。「不合適」其實往往已經是比較委婉的說法....
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安全感是什麼？問一百個女人，會給你一百零一個模糊的回答。經濟穩定？有車有房子？還是做人好、幽默風趣、心地善良、懂得打算？好像都是，又好像都不是。
因為，女人的愛情，嘴巴講的很理性，實際談的很感性，大多時候，要求的安全感啦、經濟穩定啦、個性好啦，都是一種預設門檻，講難聽點，是拒絕人的理由而已
等發現她突然談了戀愛，看她愛上的人，要車子沒車子，要房子沒房子，旁人看來優點少的可憐，但在她眼中，缺點卻都不算啥了，反而都可能是優點。然而最令人迷惑的也在這，一旦結婚以為能長相廝守的時候，才慢慢的發現問題出來了 :roll:
理性和感性，其實不過是女人面對感情事的工具和藉口。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
當兵、唸研究所....每次見面，不是抱怨當兵辛苦就是抱怨教授機車，又或者是拉著別人去看不愛看的電影、逛光華商場逛個半天...逛到 sogo 就眉頭深鎖....玩電腦的時間永遠比散步的多....剛入社會的女人也許覺得壓力沉重、需要人家扶一把，卻發現他那個幼稚的男友要碼只會打哈哈、要碼只會 complain 天氣跟政治，公司的男同事甲乙丙丁卻已經經過社會的重重洗禮、知道不把女朋友捧在掌心人家是會跑的...女人的青春很有限的，等不到男人唸完永遠唸不完的研究所、當不完的兵、永遠長不大的無理取鬧，也是正常的。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
捧在手心裡？要多捧？
我對這一段特別感到有趣，因為我跟前女友交往的經過情況完全跟上面所說相反。我前女友會要求我不少事情，只是她又認為要我為了她而改變是不好的，也許因為俗諺「江山易改、本性難移」吧。至少，目前的我可能什麼都不好，至少有了一些不一樣，這要感謝她才是
只是要多捧在手心，才算捧呢？
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
拿買賣來做比較，你可能以為你們有三年的感情，如何如何的山盟海誓，問題是，你三年的時間，每天只支付一塊錢的代價；你的競爭對手也許只認識十天半個月，每天卻付 1000 塊的代價...又或者，你付的是台幣，人家要的卻是美金。你可能要說，這一塊錢是我的全部...so what，你的全部很了不起嗎?? 因為這是你的全部人家就要喜歡你嗎?? 或者人家之前喜歡過現在就沒有不喜歡的權利嗎??人家的十分之一就超過你的全部，又怎麼樣??(這個時候男人最喜歡講什麼真心無價的屁話，不過等到男人有經濟基礎可以到外面養情人跟小老婆的時候，又是另外一套說法)換做是你你也會做一樣的選擇，只不過這種事情比較不可能會發生在男的身上罷了。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
上述又名「現實論」、「因果論」、「相對論」，反正男人就是一堆惡事、壞事、虧心事，所以不論女人做什麼選擇，都是無可厚非的。
女人要求男人做的，就少了嗎？男人要堅強、男人要勇敢、男人要能撐起一片天，讓女人無憂無慮; 男人不能流淚、男人要幽默、男人要風趣、男人要浪漫，還要懂得什麼時候該靠近，什麼時候該給女人鬆一口氣。努力賺錢讓女人生活無虞外，累的半死回家後，不小心還會被埋怨越來越不浪漫了，越來越不溫柔了，越來越沒情趣了，男人不但要全能，應付公事家事要綽有餘裕，不然就被打上不完美的標籤，不愛她的紀錄，然後開始有問題就翻舊帳、有爭吵開始扯爛污。\r
男人的付出，也往往比想像的要沉重。甜蜜的負擔，也容易演變成痛苦的枷鎖。然而，男人往往因為很多因素，不容易宣洩出來，也更不容易解決，這一點，比起女人因為不幸遭遇贏得的同情，聲音小的太多了。
感情是雙方的沒有錯，但只有一方越來越努力的同時，卻只有越來越不幸。只有兩方同時努力，才能幸福
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
現實的女的當然有，現實的男的只怕更多：太高的不要、太矮的不要、太胖的不要、太瘦的不要、身材不好的不要、臉蛋不漂亮的不要、個性不好的不要、帶不出去的不要....拿供需理論來說，剩下的當然奇貨可居....這種偏差的現象還是男人造成的....你準備好支付適當代價了嗎??
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談代價？那當成買賣最公平了，不是嗎？男人可以買女人，女人也買男人，銀貨兩迄
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付不出房租被趕出去是應該的，抱怨房東現實則是無聊....找到更好更便宜的房子你不會想搬家嗎?? 住在租來的房子中你有好好愛惜嗎?? 搬家的時候你有幫房東想過嗎??
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這種比喻很不恰當耶，感情是雙方面的事，租房子卻是主顧關係，只有利益，並沒有感情可言。
感情、婚姻是純粹利益關係嗎？如果有一天，這些利益消失的時候，是不是掉頭就走，另尋新歡？這種說法跟男人搞外遇有什麼不同？ ?_?
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
還有，賺得比男人多的女人多得是。聽到男的在竹科工作 (解讀：生活乏味，又以為女人都只愛錢) 掉頭就走的女人也比比皆是。受不了有錢沒錢男人一樣糟糕、寧可女人愛女人的也多得是。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
那要不要也把男人跑去娶越南新娘、大陸新娘的原因也一一找出來啊？
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其實看看這個 post 的標題就知道了....「男人欺負男人的惡性循環」....一切似乎都只是男人爭強鬥勝的遊戲，有沒有人在乎女人想什麼??
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
女人就懂男人想什麼了？男人都一定是好色的、花心的、一定會搞外遇、一定會包二奶、一定會腳踏幾條船的？這不也是一種僵固的思考邏輯？為什麼沒有多少人思考過，男人受到的思想束縛與強制，更在想像之上呢？
我的熱力世界網站 http://www.MyHPW.com/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
![[b06]](./images/smilies/b06.gif)
哇 大家都講的很棒呢，不過，說真格的，大家都沒錯，但大家也都有錯，總覺得這種問題很像在硬體網站上討論intel和amd孰優孰劣一樣，原作者真的是。。。沒事找事做<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
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突然想到卓文君的故事...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
幫我解釋一下這是誰吧![[b05]](./images/smilies/b05.gif)
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
司馬相如的老婆 原來為了浪漫 跟 司馬相如私奔 後來發現沒有收入不行 兩個人就回到 文君有錢的老爸家附近 開酒店 .......... 接下的以後有時間在打 直接跳到晚年 司馬相如有變心 想取小老婆 文君還想了一首古詩 挽回相如的心意 大概是這樣
對了 剛剛發現 簽名檔不見了 是因為跑回苗栗 不是用我平常用的機器 post 的關係嗎？
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-24 21:26 被 grifon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
突然想到卓文君的故事...
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幫我解釋一下這是誰吧
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司馬相如的老婆 原來為了浪漫 跟 司馬相如私奔 後來發現沒有收入不行 兩個人就回到 文君有錢的老爸家附近 開酒店 .......... 接下的以後有時間在打 直接跳到晚年 司馬相如有變心 想取小老婆 文君還想了一首古詩 挽回相如的心意 大概是這樣
對了 剛剛發現 簽名檔不見了 是因為跑回苗栗 不是用我平常用的機器 post 的關係嗎？
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-24 21:26 被 grifon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
-
oliveroliver
- 初學者
- 文章: 28
- 註冊時間: 2001-08-30 08:00
反正這社會就是這樣罷了
想通就好 nothing special
人吃人的社會裡
大家幹的不就是這碼子事情
說是現實也罷 說是實際也罷
男生只有趕快讓自己增值才是王道
那天跟我的狗肉朋友在天母的starbucks聊天
還不是一堆辣妹旁邊跟著一個穿的俗俗的傢伙
但是 搞不好人家身上帶著幾十萬us的旅行支票
搞不好人家打開門後拿出來的鑰匙是s320...........
社會嘛
就像是一所新大學
20歲剛畢業的小鬼就是那些新生
在條件上很難跟40歲的學長比的
不過這不重要
重要的是當我們40歲的時候
是不是能超越當初我們看到的那些學長 是吧~~~~~~~~
當然我不否認也是有那種可以共患難一起打出一片天地的人
只是在社會價值觀扭曲的台灣 太難 真的太難....
君不見 雜誌上對青少年的價值觀探索
有60%左右的小鬼覺得援交沒什麼
他們就覺得這種事情是互利互惠
講難聽一點就是你爽我也爽.............![[b12]](./images/smilies/b12.gif)
在這種社會環境下長大的年輕人 你要他多會想 我覺得 都是∼∼∼∼空談.......
越來越覺得男人的價值在於腦袋裡面有沒有東西
而不是用女人來肯定自己 不是嗎
何況那種見錢眼開或是大和拜金女型的女生
我就不信真的有幾個是發自真心的
（說我酸葡萄也行 不過我就是真的這麼想....
男人的價值在於能不能向華碩一樣狂飆數百倍股價）
命裡有時終需有 命裡無時莫強求
如果不幸遇到最慘烈的情形
想的不該是自殺逃兵之類玉石俱焚的答案
而是在幾十年後見面讓當初betray的人感受到你狂飆的價值
在我看來 這比不理性的解決方式好多了∼∼
抱歉repost了
只是很想跟大家討論一下
所以....
想通就好 nothing special
人吃人的社會裡
大家幹的不就是這碼子事情
說是現實也罷 說是實際也罷
男生只有趕快讓自己增值才是王道
那天跟我的狗肉朋友在天母的starbucks聊天
還不是一堆辣妹旁邊跟著一個穿的俗俗的傢伙
但是 搞不好人家身上帶著幾十萬us的旅行支票
搞不好人家打開門後拿出來的鑰匙是s320...........
社會嘛
就像是一所新大學
20歲剛畢業的小鬼就是那些新生
在條件上很難跟40歲的學長比的
不過這不重要
重要的是當我們40歲的時候
是不是能超越當初我們看到的那些學長 是吧~~~~~~~~
當然我不否認也是有那種可以共患難一起打出一片天地的人
只是在社會價值觀扭曲的台灣 太難 真的太難....
君不見 雜誌上對青少年的價值觀探索
有60%左右的小鬼覺得援交沒什麼
他們就覺得這種事情是互利互惠
講難聽一點就是你爽我也爽.............
在這種社會環境下長大的年輕人 你要他多會想 我覺得 都是∼∼∼∼空談.......
越來越覺得男人的價值在於腦袋裡面有沒有東西
而不是用女人來肯定自己 不是嗎
何況那種見錢眼開或是大和拜金女型的女生
我就不信真的有幾個是發自真心的
（說我酸葡萄也行 不過我就是真的這麼想....
男人的價值在於能不能向華碩一樣狂飆數百倍股價）
命裡有時終需有 命裡無時莫強求
如果不幸遇到最慘烈的情形
想的不該是自殺逃兵之類玉石俱焚的答案
而是在幾十年後見面讓當初betray的人感受到你狂飆的價值
在我看來 這比不理性的解決方式好多了∼∼
抱歉repost了
只是很想跟大家討論一下
所以....
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oliveroliver
- 初學者
- 文章: 28
- 註冊時間: 2001-08-30 08:00
這不也是一種僵固的思考邏輯？為什麼沒有多少人思考過，男人受到的思想束縛與強制，更在想像之上呢？
to see is to believe
but in real world
what we see not always be the turth
因為大部分的人都被固定的意識型態限制在一個小小的世界裡 所以很少有人會做反向思考
男人為什麼一定要堅強 一定要稱起一片天
莊子不是說要柔弱不要剛強嗎？
女人為什麼一定要找到一個大金主 然後整天就伸手要錢 當大少奶奶呢？
跳出意識型態的窠臼想一想
這一切真的合理嗎
而且 這一切真的是我們想要的嗎
有很多東西 不過就是社會再製下我們被迫接受並奉為真理的信念罷了 不是嗎...
to see is to believe
but in real world
what we see not always be the turth
因為大部分的人都被固定的意識型態限制在一個小小的世界裡 所以很少有人會做反向思考
男人為什麼一定要堅強 一定要稱起一片天
莊子不是說要柔弱不要剛強嗎？
女人為什麼一定要找到一個大金主 然後整天就伸手要錢 當大少奶奶呢？
跳出意識型態的窠臼想一想
這一切真的合理嗎
而且 這一切真的是我們想要的嗎
有很多東西 不過就是社會再製下我們被迫接受並奉為真理的信念罷了 不是嗎...