<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
有沒有考慮把那個重低音單體拿來做成主動式超低音阿∼老早就想diy重低音∼不過想到鋸木殼&貼木皮就卻步了
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
正是要拿來作主動式超低音
這顆單體也是這個用途設計的
資料在這裡
http://www.tb-speaker.com/detail/w8-645a.htm
請各位有X-1的大大給點建議
版主: DearHoney
突然覺得怪怪的
應該不用做出比人家好的東西
才能討論東西的好壞吧
否則每個在各網站討論東西的人
都要去開工廠才能說話也沒辦法討論了
其實並不喜歡說什麼東西不好
通常會針對一些可能誤導的觀念發言
這個主題我想說明的是
其實很多人之前已經說了
x-1沒加阻抗修正前低音有些不受控制
加了之後會不好推
以及容易打底的問題
這其實有點問題在裡面
並不是因為它低頻比人家多所以會打底
說實話在正常音壓下會打底的喇叭我還沒看過
這些觀念我覺得應該可以進一步釐清
而不是用種種理由來說服自己
這些缺點都可以因為售價來接受
我認為挑了一個單體
要針對它的特性來設計
衝程與箱體阻尼以及阻抗變化與效率
最好能有一個各方面都能接受的結果
而不是解決這個解決不了那個
總是會有缺點存在
平價喇叭可能就是沒有高價喇叭的好音質
不過也不應該有問題才是
有問題也不應該總是說
這是一個值得好好從中學習的套件
若是只能學習到它需要夠力的擴大機
這個學習結果可能有點少
應該不用做出比人家好的東西
才能討論東西的好壞吧
否則每個在各網站討論東西的人
都要去開工廠才能說話也沒辦法討論了
其實並不喜歡說什麼東西不好
通常會針對一些可能誤導的觀念發言
這個主題我想說明的是
其實很多人之前已經說了
x-1沒加阻抗修正前低音有些不受控制
加了之後會不好推
以及容易打底的問題
這其實有點問題在裡面
並不是因為它低頻比人家多所以會打底
說實話在正常音壓下會打底的喇叭我還沒看過
這些觀念我覺得應該可以進一步釐清
而不是用種種理由來說服自己
這些缺點都可以因為售價來接受
我認為挑了一個單體
要針對它的特性來設計
衝程與箱體阻尼以及阻抗變化與效率
最好能有一個各方面都能接受的結果
而不是解決這個解決不了那個
總是會有缺點存在
平價喇叭可能就是沒有高價喇叭的好音質
不過也不應該有問題才是
有問題也不應該總是說
這是一個值得好好從中學習的套件
若是只能學習到它需要夠力的擴大機
這個學習結果可能有點少
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
正是要拿來作主動式超低音
這顆單體也是這個用途設計的
資料在這裡
http://www.tb-speaker.com/detail/w8-645a.htm
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
規格看起來蠻不錯的,若配合他家的三吋全音域單體就可以做成很棒的電腦喇叭了
如果作成diy套件的話我應該會很有興趣
擴大線路如能模組化就更好啦.....這麼一來要幾聲道都可以了
毛兄加油囉........
正是要拿來作主動式超低音
這顆單體也是這個用途設計的
資料在這裡
http://www.tb-speaker.com/detail/w8-645a.htm
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規格看起來蠻不錯的,若配合他家的三吋全音域單體就可以做成很棒的電腦喇叭了
如果作成diy套件的話我應該會很有興趣
擴大線路如能模組化就更好啦.....這麼一來要幾聲道都可以了
毛兄加油囉........
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>突然覺得怪怪的
應該不用做出比人家好的東西
才能討論東西的好壞吧</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒錯，這也是我經常在告訴大家的觀念。但我時常覺得您的批評是沒有對照組的批評。你可以說一個東西不好，但是如果能夠輔以對照組那麼更能說服大家。
您如果覺得 X-1 的零件成本是不應該講出來的，那麼您又何必一口咬定 X-1 的成本是在三千元以內並請大家相信你？我認為您這樣的動機不單純，倒不是說你有什麼深謀遠慮的政治或商業動機，只是覺得您這樣的批評，給我的感受就是為了講 X-1 的缺點與不值罷了，卻又不能給人很信服的感覺。
X-1 是不是容易打底，我沒辦法一口咬定，但我在 Tiberius 與 Hwh 這兩位網友那邊聽過 X-1，也放過低頻深沈的曲目，並沒有見到 X-1 有打底的現象，且我覺得已經很大聲了，再大聲下去就算打底，我想也只能說是超過喇叭的負荷而已。您所認為正常的音量到底是多大呢？我想，就像你會覺得達成我的標準是很容易，我也會覺得你的正常音量要比我來得大。
您如果能夠拿出同價位的其他喇叭，表現要比 X-1 來得好，那麼您的批評就非常的有建設性，足以讓 Audio Builder 的設計人員好好反省，否則如果只是拿出一個此消彼長的對照組，在某方面贏過 X-1 某方面卻又輸給 X-1，我想那是不具備說服力的，頂多只是同級而已。
應該不用做出比人家好的東西
才能討論東西的好壞吧</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒錯，這也是我經常在告訴大家的觀念。但我時常覺得您的批評是沒有對照組的批評。你可以說一個東西不好，但是如果能夠輔以對照組那麼更能說服大家。
您如果覺得 X-1 的零件成本是不應該講出來的，那麼您又何必一口咬定 X-1 的成本是在三千元以內並請大家相信你？我認為您這樣的動機不單純，倒不是說你有什麼深謀遠慮的政治或商業動機，只是覺得您這樣的批評，給我的感受就是為了講 X-1 的缺點與不值罷了，卻又不能給人很信服的感覺。
X-1 是不是容易打底，我沒辦法一口咬定，但我在 Tiberius 與 Hwh 這兩位網友那邊聽過 X-1，也放過低頻深沈的曲目，並沒有見到 X-1 有打底的現象，且我覺得已經很大聲了，再大聲下去就算打底，我想也只能說是超過喇叭的負荷而已。您所認為正常的音量到底是多大呢？我想，就像你會覺得達成我的標準是很容易，我也會覺得你的正常音量要比我來得大。
您如果能夠拿出同價位的其他喇叭，表現要比 X-1 來得好，那麼您的批評就非常的有建設性，足以讓 Audio Builder 的設計人員好好反省，否則如果只是拿出一個此消彼長的對照組，在某方面贏過 X-1 某方面卻又輸給 X-1，我想那是不具備說服力的，頂多只是同級而已。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>不過我認為這個價錢要做比它好的喇叭並不難 </FONT><!-- BBCode Quote End -->
這一句是阿毛兄您說的。正是因為您這句對於 X-1 的批評，所以您比其他的批評者更需要以實做的方是來佐證您的言論。
否則像這樣的話，我也可以說好幾句：
我認為要做得比 SB Live! 更強並不難。
我認為要做得比 LAME 更棒是不難的。
然後當大家要我拿出點東西時，我什麼都拿不出來，只有一張嘴，請大家相信我，請問，這樣有說服力嗎？
如果您今天講的是某某喇叭與 X-1 同價位，且表現比 X-1 來得好，那麼您一切對於 X-1 的批評，相信大家會欣然接受的，也不會要您實做一套出來。再不然，您實在很想批評 X-1，也只要講 X-1 的缺點就好了，不要把「做得比他好並不難」這樣的話說出來，人家就不會要你實做了。
這一句是阿毛兄您說的。正是因為您這句對於 X-1 的批評，所以您比其他的批評者更需要以實做的方是來佐證您的言論。
否則像這樣的話，我也可以說好幾句：
我認為要做得比 SB Live! 更強並不難。
我認為要做得比 LAME 更棒是不難的。
然後當大家要我拿出點東西時，我什麼都拿不出來，只有一張嘴，請大家相信我，請問，這樣有說服力嗎？
如果您今天講的是某某喇叭與 X-1 同價位，且表現比 X-1 來得好，那麼您一切對於 X-1 的批評，相信大家會欣然接受的，也不會要您實做一套出來。再不然，您實在很想批評 X-1，也只要講 X-1 的缺點就好了，不要把「做得比他好並不難」這樣的話說出來，人家就不會要你實做了。
OK
了解你的意思了
第一個要說明的是
討論事情的層次有點不同
我是覺得東西不一定要用對照組才能討論
例如要說一部電影好不好
我不用拿它跟另外一部電影相比較
我可以就導演(設計者)的意念與形式進行討論
一定要做對照組比較的話
我反而覺得比較像消費者的購買指南
沒什麼好或不好
各自討論自己喜歡的層次就是了
第二個要謝謝你的說明
的確用「做的比它好並不難」這樣的言辭
會招來實作的檢驗
這個倒是一開始沒想到
的確沒必要讓討論導引到這個方向
以及把自己搞這麼累
最近光搞一台耳機驅動器團購跟一對vifa喇叭團購
就很累了
這種事情以後還是少作為妙
第三要說明一下
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買
每個人有自己覺得值得買的跟不值得買的東西
就這樣吧
了解你的意思了
第一個要說明的是
討論事情的層次有點不同
我是覺得東西不一定要用對照組才能討論
例如要說一部電影好不好
我不用拿它跟另外一部電影相比較
我可以就導演(設計者)的意念與形式進行討論
一定要做對照組比較的話
我反而覺得比較像消費者的購買指南
沒什麼好或不好
各自討論自己喜歡的層次就是了
第二個要謝謝你的說明
的確用「做的比它好並不難」這樣的言辭
會招來實作的檢驗
這個倒是一開始沒想到
的確沒必要讓討論導引到這個方向
以及把自己搞這麼累
最近光搞一台耳機驅動器團購跟一對vifa喇叭團購
就很累了
這種事情以後還是少作為妙
第三要說明一下
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買
每個人有自己覺得值得買的跟不值得買的東西
就這樣吧
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
OK
了解你的意思了
第一個要說明的是
討論事情的層次有點不同
我是覺得東西不一定要用對照組才能討論
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我是認同你了~
可是~就像小弟之前為了一組喇叭在和各位大大吵~
原因就在大大們連聽都沒有聽過就斷定喇叭一定不好~
而有聽過的人都說不錯就吵起來了~
對錯沒有人可以斷定但是最後大大們要我們拿出証明~証明喇叭好壞~
也許4~5個聽過的人都說好也比不上他一位沒有聽過的大大說不好吧~
但又要如何對照~同價位又沒有相同的東西~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
例如要說一部電影好不好
我不用拿它跟另外一部電影相比較
我可以就導演(設計者)的意念與形式進行討論
一定要做對照組比較的話
我反而覺得比較像消費者的購買指南
沒什麼好或不好
各自討論自己喜歡的層次就是了
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
就和喇叭一樣這有喜好上的問題~
沒有人可以斷定好壞吧~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
第二個要謝謝你的說明
的確用「做的比它好並不難」這樣的言辭
會招來實作的檢驗
這個倒是一開始沒想到
的確沒必要讓討論導引到這個方向
以及把自己搞這麼累
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
因為如果大大你那麼說~
應該表示你有能力以更低的價錢作出更好的東西~
是沒有必要讓討論導引到這個方向~
但人要對自己說的話負責不是嗎~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
第三要說明一下
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買
每個人有自己覺得值得買的跟不值得買的東西
就這樣吧
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
這請大大就算了吧~
之前那一次的討論之後小弟就認了~
發表一下自己的喇叭就被人說在DH大大不在時跑上來大打廣告~
板主也不會出來說話~認了吧~
OK
了解你的意思了
第一個要說明的是
討論事情的層次有點不同
我是覺得東西不一定要用對照組才能討論
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我是認同你了~
可是~就像小弟之前為了一組喇叭在和各位大大吵~
原因就在大大們連聽都沒有聽過就斷定喇叭一定不好~
而有聽過的人都說不錯就吵起來了~
對錯沒有人可以斷定但是最後大大們要我們拿出証明~証明喇叭好壞~
也許4~5個聽過的人都說好也比不上他一位沒有聽過的大大說不好吧~
但又要如何對照~同價位又沒有相同的東西~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
例如要說一部電影好不好
我不用拿它跟另外一部電影相比較
我可以就導演(設計者)的意念與形式進行討論
一定要做對照組比較的話
我反而覺得比較像消費者的購買指南
沒什麼好或不好
各自討論自己喜歡的層次就是了
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
就和喇叭一樣這有喜好上的問題~
沒有人可以斷定好壞吧~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
第二個要謝謝你的說明
的確用「做的比它好並不難」這樣的言辭
會招來實作的檢驗
這個倒是一開始沒想到
的確沒必要讓討論導引到這個方向
以及把自己搞這麼累
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
因為如果大大你那麼說~
應該表示你有能力以更低的價錢作出更好的東西~
是沒有必要讓討論導引到這個方向~
但人要對自己說的話負責不是嗎~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
第三要說明一下
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買
每個人有自己覺得值得買的跟不值得買的東西
就這樣吧
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
這請大大就算了吧~
之前那一次的討論之後小弟就認了~
發表一下自己的喇叭就被人說在DH大大不在時跑上來大打廣告~
板主也不會出來說話~認了吧~
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我是認同你了~
可是~就像小弟之前為了一組喇叭在和各位大大吵~
原因就在大大們連聽都沒有聽過就斷定喇叭一定不好~
而有聽過的人都說不錯就吵起來了~
對錯沒有人可以斷定但是最後大大們要我們拿出証明~証明喇叭好壞~
也許4~5個聽過的人都說好也比不上他一位沒有聽過的大大說不好吧~
但又要如何對照~同價位又沒有相同的東西~
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
請你別把事實真相扭曲了
那時的爭論從頭到尾都不是以相等價值在比
是某人說過他兩千五百元的喇叭可以跟三萬元的喇叭相提並論∼
三萬勝兩千五這種簡單的推論連猴子都會
若是以上不成立，大概有某間公司要從地球上消失了
但結果那人連哪支三萬的喇叭被幹掉都說不出來∼哈哈
如何叫人家相信真有其事？
而今天毛兄提出成本觀點，以實際的角度來衡量，而不是以純粹個人喜好，認為以x1的售價還能做出更好的產品
雖然世界上也許沒有這樣的東西∼但不表示作不出來\r
如果真要把這兩者混為一談，至少要有人提出哪一支三萬元的喇叭被幹掉了，但結果有嗎？
只憑某人"聽過"覺得有能力幹掉三萬元喇叭
然後就有蠢人相信了∼也不確認哪一組喇叭這麼爛會被2500元的東西幹掉∼
甚至還放話說沒聽過的人不能評論等等的話
到此你可能還不覺得哪裡有問題∼沒關係我再舉個例
記得你在聊天打屁區說過你認為世界上沒有不可能的事
所以超越光速是可能的
如果我相信了這段話∼到處宣揚可以超越光速
而我又提不出任合理由來證明我作的到
然後又批愛因斯坦也沒超越過光速∼怎能確定光速無法超越？
這種行為你覺得蠢不蠢？
我是認同你了~
可是~就像小弟之前為了一組喇叭在和各位大大吵~
原因就在大大們連聽都沒有聽過就斷定喇叭一定不好~
而有聽過的人都說不錯就吵起來了~
對錯沒有人可以斷定但是最後大大們要我們拿出証明~証明喇叭好壞~
也許4~5個聽過的人都說好也比不上他一位沒有聽過的大大說不好吧~
但又要如何對照~同價位又沒有相同的東西~
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
請你別把事實真相扭曲了
那時的爭論從頭到尾都不是以相等價值在比
是某人說過他兩千五百元的喇叭可以跟三萬元的喇叭相提並論∼
三萬勝兩千五這種簡單的推論連猴子都會
若是以上不成立，大概有某間公司要從地球上消失了
但結果那人連哪支三萬的喇叭被幹掉都說不出來∼哈哈
如何叫人家相信真有其事？
而今天毛兄提出成本觀點，以實際的角度來衡量，而不是以純粹個人喜好，認為以x1的售價還能做出更好的產品
雖然世界上也許沒有這樣的東西∼但不表示作不出來\r
如果真要把這兩者混為一談，至少要有人提出哪一支三萬元的喇叭被幹掉了，但結果有嗎？
只憑某人"聽過"覺得有能力幹掉三萬元喇叭
然後就有蠢人相信了∼也不確認哪一組喇叭這麼爛會被2500元的東西幹掉∼
甚至還放話說沒聽過的人不能評論等等的話
到此你可能還不覺得哪裡有問題∼沒關係我再舉個例
記得你在聊天打屁區說過你認為世界上沒有不可能的事
所以超越光速是可能的
如果我相信了這段話∼到處宣揚可以超越光速
而我又提不出任合理由來證明我作的到
然後又批愛因斯坦也沒超越過光速∼怎能確定光速無法超越？
這種行為你覺得蠢不蠢？
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>我是覺得東西不一定要用對照組才能討論</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒錯，但是光是批評，又加上一句：「這個價錢要做比它好的喇叭並不難」，就實在是需要對照組，或是您親自製作一套來驗證了。
就如您所說，我也相信您是一時脫口而出，結果反而造成自己的困擾。我也時常犯這毛病，講話真的是要十分小心才行啊！好累.....
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我強調過不是說你真的有什麼政治或商業動機，只是覺得你這樣似乎有為了批評而批評的感覺。
我覺得阪京不值得買，是因為稍微找一下就可以找到同價位比阪京好的喇叭了，那麼當然阪京就不是那麼值得。相信在這樣的比較條件下，大家都能夠接受阪京不佳的說法；但是您覺得 X-1 不值得買，卻沒有提出更好的選擇，當然也不可能真的去實做一套比 X-1 值得的喇叭，這種情況下，是我的說法有說服力，還是您的說法有說服力呢？差別就是在這裡了。
其實玩音響的口味是會越來越重的，當你們能夠花一萬多元去 DIY vifa 的喇叭，再花個幾萬元弄前級及穩壓時，其實還有很多人花個六千元買 X-1 就已經叫苦連天了，而網路上的資訊沒有告訴這些人，六千元還有什麼更好的選擇，自然是挑這個囉！但是當您能夠花得起上萬元時，自然對低價且認為有瑕疵的產品產生比較不能認同的態度，只是您可能已經快要忘記做學生當窮人的日子時，那種一分一毫寸土寸金的感覺吧，所以您能夠痛快的批評，只因為您用得起更好的設備吧！
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>之前那一次的討論之後小弟就認了~
發表一下自己的喇叭就被人說在DH大大不在時跑上來大打廣告~
板主也不會出來說話~認了吧~</FONT><!-- BBCode Quote End -->
hiturtle 講的是哪一件事情啊？發生在我們站上嗎？
沒錯，但是光是批評，又加上一句：「這個價錢要做比它好的喇叭並不難」，就實在是需要對照組，或是您親自製作一套來驗證了。
就如您所說，我也相信您是一時脫口而出，結果反而造成自己的困擾。我也時常犯這毛病，講話真的是要十分小心才行啊！好累.....
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>很遺憾你覺得我的討論有什麼不單純動機
就如你覺得阪京不值得買
我覺得X-1不值得買</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我強調過不是說你真的有什麼政治或商業動機，只是覺得你這樣似乎有為了批評而批評的感覺。
我覺得阪京不值得買，是因為稍微找一下就可以找到同價位比阪京好的喇叭了，那麼當然阪京就不是那麼值得。相信在這樣的比較條件下，大家都能夠接受阪京不佳的說法；但是您覺得 X-1 不值得買，卻沒有提出更好的選擇，當然也不可能真的去實做一套比 X-1 值得的喇叭，這種情況下，是我的說法有說服力，還是您的說法有說服力呢？差別就是在這裡了。
其實玩音響的口味是會越來越重的，當你們能夠花一萬多元去 DIY vifa 的喇叭，再花個幾萬元弄前級及穩壓時，其實還有很多人花個六千元買 X-1 就已經叫苦連天了，而網路上的資訊沒有告訴這些人，六千元還有什麼更好的選擇，自然是挑這個囉！但是當您能夠花得起上萬元時，自然對低價且認為有瑕疵的產品產生比較不能認同的態度，只是您可能已經快要忘記做學生當窮人的日子時，那種一分一毫寸土寸金的感覺吧，所以您能夠痛快的批評，只因為您用得起更好的設備吧！
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>之前那一次的討論之後小弟就認了~
發表一下自己的喇叭就被人說在DH大大不在時跑上來大打廣告~
板主也不會出來說話~認了吧~</FONT><!-- BBCode Quote End -->
hiturtle 講的是哪一件事情啊？發生在我們站上嗎？
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
其實玩音響的口味是會越來越重的，當你們能夠花一萬多元去 DIY vifa 的喇叭，再花個幾萬元弄前級及穩壓時，其實還有很多人花個六千元買 X-1 就已經叫苦連天了，而網路上的資訊沒有告訴這些人，六千元還有什麼更好的選擇，自然是挑這個囉！但是當您能夠花得起上萬元時，自然對低價且認為有瑕疵的產品產生比較不能認同的態度，只是您可能已經快要忘記做學生當窮人的日子時，那種一分一毫寸土寸金的感覺吧，所以您能夠痛快的批評，只因為您用得起更好的設備吧！
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
倒是不喜歡辯駁
不過您是有點誤會
我從來沒花個幾萬元弄前級及穩壓
萬元左右的vifa我自己一套也買不起
其實要弄這個也是因為不喜歡高價玩音響的方式
至於找平價線材改裝平價訊源
很多計畫我就是在玩低價器材
所以您這個印象不知從何而來
或是您要特別強調否定某些平價器材
就是因為喜歡花大錢的人
其實我真的比不過你
我說真的
我看你的敗家討論區會嚇到
真的
其實玩音響的口味是會越來越重的，當你們能夠花一萬多元去 DIY vifa 的喇叭，再花個幾萬元弄前級及穩壓時，其實還有很多人花個六千元買 X-1 就已經叫苦連天了，而網路上的資訊沒有告訴這些人，六千元還有什麼更好的選擇，自然是挑這個囉！但是當您能夠花得起上萬元時，自然對低價且認為有瑕疵的產品產生比較不能認同的態度，只是您可能已經快要忘記做學生當窮人的日子時，那種一分一毫寸土寸金的感覺吧，所以您能夠痛快的批評，只因為您用得起更好的設備吧！
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
倒是不喜歡辯駁
不過您是有點誤會
我從來沒花個幾萬元弄前級及穩壓
萬元左右的vifa我自己一套也買不起
其實要弄這個也是因為不喜歡高價玩音響的方式
至於找平價線材改裝平價訊源
很多計畫我就是在玩低價器材
所以您這個印象不知從何而來
或是您要特別強調否定某些平價器材
就是因為喜歡花大錢的人
其實我真的比不過你
我說真的
我看你的敗家討論區會嚇到
真的