MW使用感想

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

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初學者
文章: 7
註冊時間: 2002-12-08 21:54
來自: 嘉義

Re: MW使用感想

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linjunan 寫: 其實不只是MW,全部創巨的speaker大概都有這個問題。線材對音響設備的影響不是最重要的,但如果太爛,就實在很......

MW的這條線已經算是創巨speaker產品不錯的一條了。有些還更....

這條線其實就是在訊號線上加上一顆可變電阻。

小弟是用『像樣』的訊號(這不是speaker線啊,是訊號線,別搞錯了),買一顆ALPS B型的『可變電阻』做的。

改變:聽起來會覺得聲音變的比較明亮,高頻變化比較明顯,其它就沒什麼差。成本應該在三、四百塊,主要是ALPS那顆要$280,訊號線我是用『要』的,這條線愈短愈好....。如果用一般的,可能只要$15就有了。不過別想有什麼天大的改變,MW的改裝重點是內部電容的『品質』。
謝謝大大指點...
內部電容...小弟也是要改..
只是..看那條訊號線比較不順眼...
所以就先開刀了..
呵呵...
喔喔~~
沒錢好痛苦..
linjunan
神人
文章: 552
註冊時間: 2001-06-09 08:00

文章 linjunan »

改........................

或說,新做一條!!!那條線,還真的不曉得該如何改。

小弟是到光華買了小塑膠盒、端子、訊號線(約30公分老闆不要的)、ALPS音量紐...玩玩看吧!!!

其實就算不在乎音質,MW所謂的這條上的可變電阻,品質不是很好,影響音質。而且這種東東約兩、三年就會出現雜音,或是兩聲道的大小聲不平衡。有的人不知道,還以為是單體老化了。
頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

linjunan 寫:。如果聽慣多媒體speaker,在挑被動式speaker時,常有的問題就是不順耳。

...以下恕刪...
小弟才接觸AV沒多久而已,也還在摸索當中.
對於linjunan大大的言論,有部分贊同,也有部分否定.

這個站上也有不少玩AV的網友,或許不像MyAV那麼"高價位"與"高等級",
但也都有一定的涉入程度和心得感想.

多媒體電腦喇叭,其實就和AV喇叭一樣,也都有著價位上與定位上的區別.
我承認在某個價位之後其等級的差距會成等比級數拉開,但並不能就此判定其高下勝敗.
就好比我們常說的"音色"與"品味",沒有誰好誰壞,只有喜不喜歡而已.

AV喇叭或許很容易達到音響二十要裡的種種要求,但是它的"味道"未必合我們的胃口.
被多媒體電腦喇叭養壞了胃口,以致產生了聽覺上習慣的差異嗎?我並不這麼認為...
這種說法,跟久禮大師常說傳統音響的聲音是靡靡之音 ,常聽會破壞腦細胞有何不同?

我一直以為喇叭能夠作到"原音重現"是很重要的,
然而有一點點的音染,一點點的調味,一點點音色的變化,又有何不可呢?

所以說,即使如mli-460這種便宜,但是聲音很乾淨的喇叭,也還是能得到我的親睞;
MicroMedia這種只強調中頻,又甜的化不開的聲音,也能讓我一聽就驚艷無比;
ATP5這種好像只強調低頻表現,但是卻又動感十足的聲音,也讓我再三推薦.

然而,受到許多人推崇與喜愛的HARBETH,聲音在我耳裡聽來卻是無啥特別;
Castle的喇叭也是評價不錯,但是我聽起來卻覺得鬆散無比;
即使連JAMO,也是讓我搖頭嘆氣,大嘆果然只是賣牌子而已...

我喜歡的是sonus faber那種極具感情與品味的聲音;
而CANTON低音染高解析的聲音竟也能在我耳裡共存;
Dynaudio那極具透明感及穿透力的聲音更是難以忘懷.

我們能說以下的這三個品牌優於中間的三個品牌嗎?
或者是上面的三個品牌等級和中間的三個品牌一樣呢?
當然不行---純粹只是個人的喜好與品味不同而已.
而且我以為這是一個真正喜歡音樂,懂得欣賞音樂的人所必須要培養起來的"個人喜好."

目前mission760小喇叭服役中,聲音平順自然,音染也不多,英國喇叭卻無英國風讓我非常驚訝.
有的時候我也會很羨慕641那種華麗又漂亮的外型以及它的爆棚感受;
也會很羨慕買到PM5.1或是AEGO2的人形容他們喇叭的聲音是多麼的"甜美"以及"乾淨".
都要花到上萬元來買喇叭了,我以為個人的喜好和品味遠比喇叭聲音所帶來的音響性更為重要!
如此一來,所謂的C/P值,在你能夠用你的系統舒服的享受音樂的同時,它便不那麼重要了,不是嗎?
(上面那一句的"享受音樂",也可依需要與用途自動更換為"享受劇院"或是"享受遊戲",
畢竟需求不同,喇叭也各異,不是嗎?)

對了,我一直很好奇,我想知道有哪些六,七千元價位的喇叭擁有"好推","好聲","防磁"等特性,
不管是雜牌還是名牌都無所謂(反正我本來就不崇尚名牌的).
可以請linjunan大大推薦一下嗎?
linjunan
神人
文章: 552
註冊時間: 2001-06-09 08:00

文章 linjunan »

“MYSTJ“兄小弟並沒有意思說多媒體speaker不好!!!如果你有看到小弟在另的篇所回的,我想你會發現我們兩個人的看法類似;我覺得『用途』是首要條件。

六、七千要好推、好聲、又防磁的。小弟指的是去西寧、中華路慢慢找.....很不負責的說法。本想推唐竹、或雅瑟的,但想到要好推、又防磁,這兩家的就不太可能了。小弟的情形是沒什麼$$(不是客氣話!!!),專科時在中華路打工兩年多,所以習慣自己找。

音響的好壞雖沒有一定的標準,但,每個人都會有一定程度『共通標準』。以programmer的看法,音響是屬自然語言,沒有人工語言般的規則,無法以一套解譯器來轉換。對人類的『語言解譯器』來說,可分辦國、台、英混合的句子,對人工語言而言,還沒見到哪種程式可以接受同一語法內雜著不同的程式碼。

我的意思是,音響好壞,人有驚人的判斷力來分辦。但卻無法量化它。你可以說A套設備比B套設備好,但無法說出好上幾倍。就算是同等級的設備,也很可能因為不同人的喜好而異。

*我不覺得有染色不好,如果完全沒染色,我很懷疑這組設備是如何組合而成的。以類比線路的特性來說,很難做到。就光是一顆音量紐(就是可變電阻啦,A類、B類不同品牌就會差很多了)。

聲音乾靜每個人的看法不同,有的人認為聽起來不吵的就算乾靜。哈!對我而言,併上一顆大電感、大電容最乾靜,因為把不容易發出好聲的頻率都濾掉,這聽起來還不夠乾靜嗎??不開玩笑,有很多AMP就是這樣,真的故意把一些頻率都濾掉。有時『乾靜』並不是設計的好,而是單體本身太差,自動濾掉發不出來的部分...............這這這我覺得還是要多聽,聽久了你就會知道什麼是被濾掉、什麼是乾靜。之前有個人告訴我,他想找一組聲音比較『乾靜』的音響.....可是他喜歡交響樂..............我快不知道該如何替他找設備了....

*別人喜歡的,自己不一定喜歡。這很正常,除非你的偏好很特殊,一般男人會喜歡上圍大一點、腰圍細一點、下圍....。我們可以說某個女孩很漂亮,這是共通的判斷。但要不要深入交往、要不要娶她,那又是另一碼事了。很常發生一開始時你很喜歡,但熟悉後反而不想進一步交往。一些一開始被認定當做朋友的,後來也可能因個性合而進一步.....好像得罪了女性網友......

還是一樣的說法:這個東西好壞正常人都分的出來,但『好的』不一定就是自己要的。

多媒體speaker、與組合音響也是一樣。你想想一些腳踏多船的朋友,每條船都是同一型的嗎??哈!出外要像淑女,在床上要....不如,娶一個、再包一個.....所以小弟會說,在房間我用的是組合音響,在客聽我用的是多媒體speaker。

有些設備得真的靠『組合』才能得到好聲音!!!光是聽某個牌子某個型號在某個組合下是很不準的。

既然你也有AV設備,你可試試把MP3用AV設備來放,與用多媒體speaker來比較看看,MP3在AV設備?堙A缺點會完全.....
最後由 linjunan 於 2002-12-30 02:21 編輯,總共編輯了 1 次。
linjunan
神人
文章: 552
註冊時間: 2001-06-09 08:00

文章 linjunan »

個人覺得啦,如果要花到萬元,卻又只是雙聲道。多媒體speaker實在是有些@#$%。如果換成音響,除了可以體會不同的樂趣,未來也有upgrade的機會啊!!!我的著眼點是一萬元!!!!!

如果真的只想要超高的高低、超低的低音,大可上西寧,找家可訂做的店家特別要求。大概幾千塊就會有讓你震到吐奶的speaker。服役時一個學弟,不曉得他在想什麼,喜歡聽的盡是一些讓人昏頭的怪片。這種人就不用要求什麼人聲,到西寧,直接告訴老闆要高音夠尖、低音夠悍的。結果買一了組三顆一吋半高音單體、一顆六吋低音單體的怪腳speaker............後來直到退伍,我才擺拖這個傢伙.....人家現在是華納的視覺總xxx,世事難料。哈!!!共六顆高音單體,三顆都是不同特性,目地要讓聲音尖到人要翻臉.....當時小弟在仁愛路上的空總服役。

PS.西寧、中華路的巷子?堙A有幾家專賣『土製』speaker的店。他們的要價很簡單,直接告訴老闆你要聽的是什麼,空間多大?預算多少?大概半小時或幾天後(示每家店的做法不同)就可取件。以小弟來說,通常是先看一家店有沒有漂亮的音箱(因為這些店的音箱一批批都不一定),低音單體大概都是選一顆七、八百的,高音選四、五百的,分音器選一組四、五百的,音箱價格就看『技巧』了。什麼MDF板,說穿了不過就是紙湖的。不然,找找一些沒牌的成品聽聽也不錯。買這種半定做品,特色是自己回來可能要先聽一陣子,通常得自己調一下分頻點。致於一些土製成品,看老闆用心不用心,一般是老闆去進一批貨進來就裝起來,不太會去校調;其實就這些貨色,通常規格都已經很固定了,要調整的可能性就看自己的要求了。

這種訂做speaker的購買方式,是早期中華商場還沒拆時留下來的。現在已經很少還有店家這麼做了。目前大半的貨源都是MIC,有些老闆已經不太肯動手改,會要求玩家自理。不過,也還有殘存的幾家,也有在做speaker維修的,還會願意做。畢竟賣成本比這好賺多了。目前的人工實在太貴了。

原則上我不會建議一般網友『來這套』,對於一些有特殊偏好的人而言,這又偏偏是唯一的方式。
linjunan
神人
文章: 552
註冊時間: 2001-06-09 08:00

文章 linjunan »

一個認為多媒體speaker音質不佳的原因在於硬體:

一、目前還沒看到某組多媒體speaker,真的有分音線路,大半不就是顆電容來代替....。
二、目前的多媒體speaker,即使是萬元的,內部線路用料設計也是很抱歉。
三、設計不全、少有保護器。線路上也不太講究。

很常聽到的理由,一分錢一分貨。不過,就萬元左右的設備來說,多媒體speaker的利潤遠比一般的音響高。
頭像
pk
神人
文章: 895
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 苦境

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linjunan 寫:一個認為多媒體speaker音質不佳的原因在於硬體:

一、目前還沒看到某組多媒體speaker,真的有分音線路,大半不就是顆電容來代替....。
二、目前的多媒體speaker,即使是萬元的,內部線路用料設計也是很抱歉。
三、設計不全、少有保護器。線路上也不太講究。

很常聽到的理由,一分錢一分貨。不過,就萬元左右的設備來說,多媒體speaker的利潤遠比一般的音響高。
第一點怪怪的
linjunan
神人
文章: 552
註冊時間: 2001-06-09 08:00

文章 linjunan »

一般的speaker,高、低音單體間會以『分音器』來把頻率分開,分別進入兩單體。分音器沒什麼大不了的,重點在於如何做出正確的分頻點。單體愈多的,分音器也愈複雜。不過,再怎樣,分音器也不過就是電感、電容的組合。部分speaker的分頻點還可以調整。分音器的『藝術』就在分頻點的選擇。

目前看到的多媒體speaker,都只是用一顆電容來濾而已,而且大半還只用電解電容。更不講究的是,不論何種單體,一律以相同的容量來代替。這就是為什麼前一陣子在改speaker時,一票人建議把電解電容換成特色比較好的其它種電容、或是把電容的數值給換掉。

其實就算是全音域型的單體,也該有個分音器,把不適合的高、低音濾掉。目前國內有名聲不小的diy網就推出了一組全音域單體的組合。這組也是完全沒有任何處理,直接把訊號給單體發.....很懷疑這種『不計』成本的設計,除了降低成本,還能得到什麼??

有正規的分音器不代表一定會比較好,但沒有正規的分音器,單體的能耐很難發揮的出來。

...........快有被公幹的感覺.....^ ^
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神人
文章: 895
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 苦境

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http://www.dearhoney.idv.tw/Speakers/S2-4100/
這組很經典的4100,衛星喇叭內那個應該也叫分音器吧!!

另外MW的衛星也有,PROMEDIA4.1 5.1也有

只是與家用的喇叭比起來簡陋了許多
recompress
神人
文章: 572
註冊時間: 2002-02-15 08:00
來自: 深山竹林遙遙中

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To linjunan兄:
這個問題已經討論過許多次了,小弟還是想講,被動式喇叭av音響設備的玩法,與multi-media loundspeaker之間的比較,其實不需要加諸太多C/P值這類因素,兩者之間,有其它更根本的面向。
這不是公幹不公幹的問題,但千萬別忘了老話一句,純兩聲道音響設備的那種純粹.精準.風格要求等特性,與電腦旁的multi-media不同,後者總是多了一份豁然.低調.輕鬆。
我了解被動式speaker的趣味與優勢,也嚮往之,但是大電流大規模的落地喇叭並不會比大功率大雷公的multi-media喇叭高明到哪裡去,從某個角度去看兩者都同樣虛榮同樣可悲,更可悲的是原本最純粹的音箱變成社會符號,而我們隨著那個價值觀擠破頭。
小弟很讚賞您的文章細評,以及您於這個市場內的幾年歷練,小弟不是惡意反彈,只是表達個人看法,小某選擇若是一萬至兩萬的預算,在被動式speaker音響中尋找不到理想,是不是應該要更加努力往上追加? 實際評量過後,是不是每個人都有自己的出口? 畢竟新台幣兩萬元的multi-media speaker往往比同樣兩萬元的純二聲道被動式喇叭音響來的完整度高且親切。小某追尋的那種聲音曾經在十萬元身價地帶出現過,如今在一萬五那兒找到,雖然不夠全面,卻也是人生一大快事不是嗎? :o
最後由 recompress 於 2002-12-30 17:13 編輯,總共編輯了 2 次。
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