教育部長，我不同意啊！

cobain · 文章由 **cobain** » 2001-12-21 16:11

是啊！我也不相信電玩還可以當作資優生入學條件.....

以下我講的很不好聽，但是我不知道要怎麼樣講才會好聽。那就是曾姓少年（還不能稱為曾同學呢，因為國中輟學在家）電玩打這麼好，真的是資優？當然，要打得好，本身不能太笨，問題是他是因為沒有上學，才有那麼多的時間，在家裡把電玩練到出神入化的境界，如果其他的選手也有這樣的條件，那今天這個所謂的世界冠軍是誰就很難說了不是嗎？

所以我一點也不覺得這樣的電玩冠軍有什麼好值得稱讚的。


DH 兄:

1.國中有讀完只不過他志不在讀書
2.他有去當學徒像水泥水電那類的,等於是有工作
3.奧運一百公尺金牌得主如果也沒唸多少書,整天都在練習,我們要不要稱讚他??
4.奧運一百公尺金牌得主沒甚麼,反正如果其他的選手也有這樣的條件，那今天這個所謂的世界冠軍是誰就很難說了不是嗎？

唉...想到這... 真是令人唏噓不已啊...

salfon · 文章由 **salfon** » 2001-12-21 16:17

話說回來，"注音文"真的能算是一種文字或是語言嗎？將之與廣東話式的文字相提並論其實不妥吧，就我所知(若有對此有所研究者歡迎更正)，"注音文"通常是取某個文字的第一個注音符號來使用，但是翻翻字典的注音符號檢索，第一個注音符號能代表的字實在太多了，整篇文章中出現那麼多高度不確定性之處，這還能算是一種語文嗎？廣東式中文好歹看得懂的人能確定其意思(不過在沒多少人看得懂的環境下，使用這樣的文字向無特定之對像傳達訊息確實不可取)，但注音文就不可能，除非該種注音文是像我前陣子在"AMD Athlon超頻網站"留言板所見，能完整表達意思的。而如果有人打算使用這種不具有高度相容性及不確定性的語文，來與人作為溝通之用，我認為別人絕對有拒絕與之溝通的理由而且非常正當。

Memphes · 文章由 **Memphes** » 2001-12-21 19:49

他們那些當官的，英文讀多了，忘了中文怎麼注音了，所以他們當然無所謂了，說不定過陣子就推廣英文全國化，台灣呀~~就變成美國第二殖民地囉！

反抗英文，恢復中文，讓後代的人還知道我們的國語是中文，不是外來語！ [b01]

說到這個就有氣
實驗室的死阿三，英文說得破還覺得是我英文爛聽不懂他在說什麼，
也不搞清楚這是誰的地盤
憑什麼他不去學中文來和我們溝通？

JET · 文章由 **JET** » 2001-12-21 20:36

如果打電動能夠比照其他資優生
那麼把超級瑪利打的出神入化的那位老兄
不就該頒諾貝爾獎給他了
還有一堆廠商找他代言
我覺得廠商沒什頭腦，只會一頭熱

MikeBibby · 文章由 **MikeBibby** » 2001-12-21 21:39

其實玩遊戲玩得好當然是有過人之處,

但個人覺得寫出風靡全球的遊戲,那些始作俑者(程式/設計/美術/音樂...的結合)是不是應該得到更多的讚美??

現在有個人比賽得獎了,被捧得不可一世;當然也有人不以為然,覺得不務正業,做壞榜樣,或只是純粹忌妒(可能有吧),或一心想取而代之.

其實,玩遊戲本是消遣,既無生產之貢獻也無損人之弊害(除了不該玩時玩虛度光陰)

這是很個人的問題,但直到網路遊戲風行,變成了一種競技型態,幾乎每個線上遊戲都有固定群眾死忠支持,為什麼?

我要說的很殘酷,這是因為他們對日常生活的角色不滿意,而把心力轉投注到網路上.遊戲中人人是勇者,人人是王子.有無盡的錢財(殺殺撿撿就有),可聚眾滋事(真的很像),在遊戲中找一堆志同道合的朋友,你稱王來我稱霸,揭竿起事,赫然就是一股新勢力的興起,橫走game中唯我獨尊.根據調查,一個單機遊戲平均能在硬碟中佔三個月的時間(當然經典的骨灰是不在其限),但一個線上遊戲,資料片一出再出,場景怪獸一加再加,仍是舊雨不去,引來更多的菜鳥入江湖;舊人大多都在這個世界裡練就了一身好功夫,走到哪裡都有風,宛如曠世大俠,何來歸隱之理;而雨後春筍般推出的新遊戲也是生機盎然,在其他世界玩得不如意的玩家紛紛投靠,另尋一番新天地,誰說逃避不能解決問題的?換個遊戲玩玩一樣是條好漢.

我是不知道這些遊戲高手的背景是否相似,但他們的確投入了大量心力/時間/金錢/決心,才能在這環境中脫穎而出...光就這點來說,他們確實有可取之處.但
這心力/時間/金錢/決心一樣可以用在別的方面阿...能玩到頂尖的人,腦袋肯定不差,甚至說是天才也不為過,至少我們能說,手腳十分靈巧...(^0^)

如果是作為發明/創作/藝術之用,會不會比遊戲高手好?這名號聽起來很響亮,但卻很空洞..

遊戲高手犧牲了可能在其他方面能達到的成就,而義無反顧的栽進這世界..或許也有個人興趣上的問題,對其他一概興趣缺缺//而遊戲突然照亮生命..

或許該培養一下對其他方面的興趣?很多的程式設計師都是由GAME啟蒙的,在這之後專研、升學才有這般成果..

何不提升一下等級呢?自己創造一個吸引人的世界,讓別人來探奇

一昧的捧遊戲高手,會讓他們失去方向,以為只要一直玩下去就行..這實在太本末倒置了,人生才沒那麼簡單.

salfon · 文章由 **salfon** » 2001-12-21 23:08

但個人覺得寫出風靡全球的遊戲,那些始作俑者(程式/設計/美術/音樂...的結合)是不是應該得到更多的讚美??
你大概不清楚遊戲玩家們對於知名遊戲的製作小組們的敬意吧。
其實,玩遊戲本是消遣,既無生產之貢獻也無損人之弊害(除了不該玩時玩虛度光陰)
請舉出優於遊戲的娛樂，能更加的具有生產之貢獻者。
這是很個人的問題,但直到網路遊戲風行,變成了一種競技型態,幾乎每個線上遊戲都有固定群眾死忠支持,為什麼?
網路遊戲中的線上遊戲跟網路對戰遊戲本質及型態上具有相當的差距，更遑論其支持者的成因之間的差距，請勿混做同一件事情。
我要說的很殘酷,這是因為他們對日常生活的角色不滿意,而把心力轉投注到網路上.遊戲中人人是勇者,人人是王子.有無盡的錢財(殺殺撿撿就有),可聚眾滋事(真的很像),在遊戲中找一堆志同道合的朋友,你稱王來我稱霸,揭竿起事,赫然就是一股新勢力的興起,橫走game中唯我獨尊.根據調查,一個單機遊戲平均能在硬碟中佔三個月的時間(當然經典的骨灰是不在其限),但一個線上遊戲,資料片一出再出,場景怪獸一加再加,仍是舊雨不去,引來更多的菜鳥入江湖;舊人大多都在這個世界裡練就了一身好功夫,走到哪裡都有風,宛如曠世大俠,何來歸隱之理;而雨後春筍般推出的新遊戲也是生機盎然,在其他世界玩得不如意的玩家紛紛投靠,另尋一番新天地,誰說逃避不能解決問題的?換個遊戲玩玩一樣是條好漢.
我要說得更殘酷，而且簡短，這種心理分析跟去分析小說或電影中的主角的心理狀態是一樣的無意義。另外，網路遊戲跟單機遊戲的生命週期長短，相當程度的取決於互動環境的新鮮感持續情況。還有，根據我在眾遊戲版的觀察，具有前科(被其他遊戲環境列為不受歡迎者)通常再換一個遊戲也待不了多久。
我是不知道這些遊戲高手的背景是否相似,但他們的確投入了大量心力/時間/金錢/決心,才能在這環境中脫穎而出...光就這點來說,他們確實有可取之處.但
這心力/時間/金錢/決心一樣可以用在別的方面阿...能玩到頂尖的人,腦袋肯定不差,甚至說是天才也不為過,至少我們能說,手腳十分靈巧...(^0^)

如果是作為發明/創作/藝術之用,會不會比遊戲高手好?這名號聽起來很響亮,但卻很空洞..

遊戲高手犧牲了可能在其他方面能達到的成就,而義無反顧的栽進這世界..或許也有個人興趣上的問題,對其他一概興趣缺缺//而遊戲突然照亮生命..

或許該培養一下對其他方面的興趣?很多的程式設計師都是由GAME啟蒙的,在這之後專研、升學才有這般成果..

何不提升一下等級呢?自己創造一個吸引人的世界,讓別人來探奇.
我覺得你不妨在上述言論中帶入麥可喬丹或是舒馬克或是現役西洋棋王及圍棋棋王或是奧運各項金牌得主或是......相信也是很適用的。
一昧的捧遊戲高手,會讓他們失去方向,以為只要一直玩下去就行..這實在太本末倒置了,人生才沒那麼簡單.

真正想要有志於此的人，不可能渾渾噩噩的就想以此維生，會認為競技只要是一直玩下去就行的人，才是本末倒置的人，競技才沒那麼簡單，不把路打聽清楚就幻想著能以此維生的人，不管在哪種行業或人生都是會發生問題的。
[addsig]


[ 這篇文章在 2001-12-21 23:41 被 salfon 編輯過 ]

poorman_pri · 文章由 **poorman_pri** » 2001-12-21 23:10

今天一個電玩冠軍, 可以造成這麼大的波動, 不是沒有原因的, 因為電玩一直被視為次文化, 但是遊戲產業的利潤之大, 連MS也要切入這個市場, 不能說電玩只是拿來消遣, 就忽略消費行為背後所帶來的影響.

大多數人會陷入一個迷思而跳不出來, 他不知道自己的境界在哪, 像我玩CS, 我知道我的極限在哪, 所以拿BOT玩玩消磨時間用; AOE? 沒玩過, 早在星海時代我也知道我的動作不夠快, 玩這個也是消磨時間, 上網對戰也是玩有趣的; 其它線上遊戲我都沒玩過, 連送的點數光碟都是直接進垃圾桶, 因為無意義而花錢.....UO? 有點有趣, 但一樣花錢很兇, D2? 一直點滑鼠我會睡著, 雖然不用花什麼錢.......

電玩冠軍還是有他的價值存在, 就是他玩這個遊戲很強, 而其他人都辦不到, 至於為什麼不提升境界, 這應該是當事人的問題, 就像我們現在也不是藝術家一樣.

回到注音文的問題, 部長說的沒錯, 但是人也有選擇文化的自由, 就像大家在這裡討論一樣, 我想這裡打注音的人還是不少吧? 但是不打注音文會死的人就不會待在這裡, 或許就是大家待在這的原因之一?!

人家說次文化不死, 注音文也可算是一種次文化吧? 而且要搞清楚的是: 是人創造文化, 而不是文化創造"人", 應該對事不對人, 我想就注音文這一點, DH大帥真的做的很好. 而我對注音文的看法是要打就打, 看不懂就不理你, 要打是你的自由(在DH打注音文被刪也是DH的自由), 回不回也是我的自由, 反正我打倉頡也打不出注音(呃? 打得出來嗎? 誰教教我)......感覺就是關起門來玩, 但注音文不會因此消失.

MikeBibby · 文章由 **MikeBibby** » 2001-12-22 00:51

承蒙salfon兄指教...

那我們繼續討論吧

1.關於玩家對遊戲製作小組的敬意,這當然是愛玩遊戲的人都知道的,對玩game的人來說,他們就是神...但社會大眾可不是這樣想,我說的遊戲高手熱潮帶來的只是盲目的對箇中高手的崇拜,而忘了本..正如我所說,寫出風靡全球的遊戲,那些始作俑者(程式/設計/美術/音樂...的結合)是不是應該得到更多的讚美??或許有,但不夠,我只知道有很多遊戲高手用的是不知道燒了幾版的盜版光碟,而實質的收入又大多歸公司所有..不然,也不會有那麼多程式設計師跳槽來跳槽去,或是理念不合自立門戶...基本上salfon兄和我的看法是一樣的,但我覺得還不夠..
2.我沒說清楚吧,或是您誤解,既是娛樂,就不該扯上生產,正業,榜樣什麼的,這段要跟上一段一起看,我的意思是說不要把遊戲看得太複雜又太功利,這樣就不叫遊戲,失去了娛樂的效果.您要在娛樂中求生產,那才是緣木求魚的做法...
3.在這裡我是以"天X"之類的遊戲作例子,因為這是完全在"玩時間","玩點數(錢)"的消耗戰,有什麼技巧,我也不敢妄下斷語,但有錢真能買到高級帳號,這已經是很莫名其妙的遊戲文化了..而"對戰"遊戲,例如CS,AOE,我非敢引為例子,的確這些遊戲的複雜度或技巧不是憨人所想的那樣,另一方面真的很好玩..(咳)..
這裡是我表達不清,抱歉了...

4.那可否請問一下,什麼樣的心理分析算是有意義?電影小說都是作者排定的,早已塑造完成的虛構人物,根本稱不上是心理分析,頂多是"心理層面"的影評/書評;而玩遊戲的每一個都有腦袋每一個都有心理,如果不能作歸納作分析,哪來那麼多社會心理學?
5.是的,爛遊戲的確不長久,但有時kuso game也是十分難得的...阿扯遠了...
至於那些在遊戲理搗亂的爛人,雖然每個game都待得不長久,但你也沒辦法讓他不去接觸下一個遊戲,或是換個新帳號又是一條活龍...遊戲生意總是要做,當一方身分難以確定,你總不能因噎廢食把伺服器都關了吧...所以這種情況永遠都會存在的.我再扯一些,最近MVP168的討論區新系統公佈使用者帳號,結果許多以一人飾多角的醜態遊戲都一一顯露出來.或許要解決這一類的問題,還是要找到治本的方法...
6.您說的是...只是我一直在想遊戲/運動的分籌?老實說我並不能很明確的指出自己的觀點,是因為"運動有益"而"遊戲無益"?倒也不是,運動高手超越新巔峰締造新紀錄,遊戲高手一樣締造新紀錄超越新巔峰,運動高手世界聞名?玩遊戲一樣能揚名立萬;運動高手賺大錢令人欽佩?遊戲高手...嗯..還是有錢賺..或許當遊戲競賽有NBA 50年的歷史,或是每年有上億的觀眾在引頸期盼,這樣可以和運動平起平坐;但在這之前,總覺得,有些浪費..(個人觀點啦)
7.聽說曾同學想繼續向學.對一個輟學這麼久的人來說,這是勇敢,而且令人肯定的決定.我想他就是有認清這個事實吧,在玩game不能像運動般名利雙收前,是該為自己找其他出路了...
但我也覺得,韓國熱烈的舉辦遊戲大賽,到底是要培育遊戲高手?還是遊戲人才?國內我有看過電視台辦的遊戲金像獎鼓勵創作....但我覺得,很多的電玩高手都只是十來歲出頭的少年郎,他們已經想那麼多可以規劃未來囉?不如問問曾同學的經驗,是如何點醒的?
謝謝指教

ps.並不想修改上面那篇文章,雖然寫的草率有失厚道,但當時的感覺真的是這樣,只好忠於自己的感覺..不想掩飾^^


[ 這篇文章在 2001-12-22 01:04 被 MikeBibby 編輯過 ]

ASKA · 文章由 **ASKA** » 2001-12-22 01:16

也許大家對於新世代的青少年在文字使用上有諸多不滿\r
但是，我們這代對於再老一倍的來說，不也是創造出許多另其無法接受的時代轉變\r

如果這些新的語言用法，最後能被大多數社會大眾所接受
那麼這就是這個時代的轉變
如果不能，自然如同許多的流行用語一樣\r
一陣子就被遺忘了...

青年創造時代....突然能夠深刻體會這句話...

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2001-12-22 02:09

1.關於玩家對遊戲製作小組的敬意,這當然是愛玩遊戲的人都知道的,對玩game的人來說,他們就是神...但社會大眾可不是這樣想,


這再正常不過了，信上帝的會去拜媽祖嗎？
為何要所有的人想法都一樣？


我說的遊戲高手熱潮帶來的只是盲目的對箇中高手的崇拜,而忘了本..正如我所說,寫出風靡全球的遊戲,那些始作俑者(程式/設計/美術/音樂...的結合)是不是應該得到更多的讚美??或許有,但不夠,我只知道有很多遊戲高手用的是不知道燒了幾版的盜版光碟,而實質的收入又大多歸公司所有..不然,也不會有那麼多程式設計師跳槽來跳槽去,或是理念不合自立門戶...基本上salfon兄和我的看法是一樣的,但我覺得還不夠..


這一樣牽涉到個人喜好跟價值判斷，也許你給製作者較高評價，我給玩家的技術更高度的讚賞，有啥好爭的。\r


2.我沒說清楚吧,或是您誤解,既是娛樂,就不該扯上生產,正業,榜樣什麼的,這段要跟上一段一起看,我的意思是說不要把遊戲看得太複雜又太功利,這樣就不叫遊戲,失去了娛樂的效果.您要在娛樂中求生產,那才是緣木求魚的做法...


遊戲是娛樂沒錯，但對於製作遊戲的人、靠比賽贏獎金過活的人來說就是事業。


3.在這裡我是以"天X"之類的遊戲作例子,因為這是完全在"玩時間","玩點數(錢)"的消耗戰,有什麼技巧,我也不敢妄下斷語,但有錢真能買到高級帳號,這已經是很莫名其妙的遊戲文化了..而"對戰"遊戲,例如CS,AOE,我非敢引為例子,的確這些遊戲的複雜度或技巧不是憨人所想的那樣,另一方面真的很好玩..(咳)..
這裡是我表達不清,抱歉了...

我不玩網路 RPG ，所以對這一方面完全不瞭解，沒有意見。


4.那可否請問一下,什麼樣的心理分析算是有意義?電影小說都是作者排定的,早已塑造完成的虛構人物,根本稱不上是心理分析,頂多是"心理層面"的影評/書評;而玩遊戲的每一個都有腦袋每一個都有心理,如果不能作歸納作分析,哪來那麼多社會心理學?


基本上您的說法沒錯，只是太喜歡用二分法，有意義與否要從不同的立場作不同的考慮。

另外若是作者排定的虛擬人物就無法作心裡分析的話，那研究莎士比亞劇中人物的一堆學者肯定是在寫笑話[XD]


5.是的,爛遊戲的確不長久,但有時kuso game也是十分難得的...阿扯遠了...
至於那些在遊戲理搗亂的爛人,雖然每個game都待得不長久,但你也沒辦法讓他不去接觸下一個遊戲,或是換個新帳號又是一條活龍...遊戲生意總是要做,當一方身分難以確定,你總不能因噎廢食把伺服器都關了吧...所以這種情況永遠都會存在的.我再扯一些,最近MVP168的討論區新系統公佈使用者帳號,結果許多以一人飾多角的醜態遊戲都一一顯露出來.或許要解決這一類的問題,還是要找到治本的方法...


這又有什麼問題了，爛人不是只有遊戲中會出現，現實生活更多。遊戲中你可以要求管理者砍他帳號，現實中你能叫他爸媽殺了他嗎？[XD]

除非是遊戲的BUG或作弊，不然管理者都不該干預遊戲中發生的事，這才有趣。


6.您說的是...只是我一直在想遊戲/運動的分籌?老實說我並不能很明確的指出自己的觀點,是因為"運動有益"而"遊戲無益"?倒也不是,運動高手超越新巔峰締造新紀錄,遊戲高手一樣締造新紀錄超越新巔峰,運動高手世界聞名?玩遊戲一樣能揚名立萬;運動高手賺大錢令人欽佩?遊戲高手...嗯..還是有錢賺..或許當遊戲競賽有NBA 50年的歷史,或是每年有上億的觀眾在引頸期盼,這樣可以和運動平起平坐;但在這之前,總覺得,有些浪費..(個人觀點啦)


這部分沒意見。


7.聽說曾同學想繼續向學.對一個輟學這麼久的人來說,這是勇敢,而且令人肯定的決定.我想他就是有認清這個事實吧,在玩game不能像運動般名利雙收前,是該為自己找其他出路了...


就是像這樣把自己的價值觀加在別人的身上，台灣的學子能走的路才會如此狹窄，萬般皆下品唯有讀書高啊...

學校不是學東西的唯一途徑，也決不是最快的途徑，卻是拿文憑的最佳途徑。

不過...文憑很重要喔，很多時候比你會什麼還重要...


但我也覺得,韓國熱烈的舉辦遊戲大賽,到底是要培育遊戲高手?還是遊戲人才?國內我有看過電視台辦的遊戲金像獎鼓勵創作....但我覺得,很多的電玩高手都只是十來歲出頭的少年郎,他們已經想那麼多可以規劃未來囉?不如問問曾同學的經驗,是如何點醒的?
謝謝指教

辦遊戲大賽沒別的目的，吸引更多的人玩遊戲才能從中獲利。像日本遊戲公司遊戲動輒開發個一兩年，投入幾十億的資金，沒賣個幾十幾百萬套的那能回本。

不過日本幾個大型遊戲公司不太需要辦類似的活動造勢，頂多是每年固定的電玩展，因為日本在遊戲界耕耘已久，強作只要放個風聲玩家自然就會去挖消息，韓國公司沒這種知名度跟魅力，只好搞些活動打打知名度，再加上韓國政府全力支持遊戲、動漫畫相關產業，自然可以搞的有聲有色。

別想太多了，搞遊戲的那個不想賺錢。

曾同學被點醒？我覺得只是被嚇到吧...

想讀書就是頓悟啊...好奇妙的解釋[XD]