各位覺得該讓他念台大嗎?

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>"我"?....我當然是沒有辦法啦</FONT><!-- BBCode Quote End -->

那,誰有辦法呢?他說的又要如何讓大家信服說這個犯人的精神狀態是 100% 正常,絕對不會再犯?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>請我將心比心感受一下...嗯嗯
我感受過了....
被害人:在我來說我並不會讓它成為我一輩子的陰霾</FONT><!-- BBCode Quote End -->

恕我問一個很不好聽的問題:你被強姦過嗎?

為什麼許多的個案都顯示被強姦的人心理狀態一直無法釋懷?如果許\多的人都無法釋懷,你又為什麼有把握換做是你就可以把自己被強姦過當作沒事一般?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>犯人:但若我是犯罪的人卻是要受到世人永久的責備..這是一輩子都被打擊</FONT><!-- BBCode Quote End -->

因為:誰叫他沒有克制力,非要做出從小到大都告誡你不應該做的事情?這就是代價。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>小時後自己也常到商店偷東西...
第一次的確是因為衝動,但沒半抓到
第二次是想僥倖,就這樣一而再,再而三
若都沒有人給我教訓...我還真的會一直偷下去</FONT><!-- BBCode Quote End -->

那就是你個人的問題,不值得我們給予同情。因為老師有教過我們:不可以偷東西。知道不對的事情還去做,而且還一做再做,有什麼好值得原諒與同情的?偷東西的時候難道不知道是錯誤的嗎?是明知不可而為之吧!

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>但人的心是可以改變的..包括克制力</FONT><!-- BBCode Quote End -->

我也相信,但是我不知道該怎麼證明這些已經比常人缺乏克制力的人是真的改過了。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>別忘了強姦犯在監獄裡面的遭遇是更淒慘的</FONT><!-- BBCode Quote End -->

還是一樣:誰叫他們要強姦?到監獄裡面要是真的如電影所演還有許多雞姦的故事,那誰叫他們一開始要強姦別人?\r

像我們,沒強姦過別人,從來就不用擔心有一天會突然被關起來再被雞姦,這本來就是我們該得的生活品質。既然強姦犯犯錯在先,他往後的日子就沒資格要求與我們過的相同。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>5.若你連機會都不給他...自然也就沒有機會證明</FONT><!-- BBCode Quote End -->

他強姦別人時,有沒有給人家機會過?

為什麼許多的個案都顯示有前科的人,再犯的機會仍然很大?警察採集犯案現場的指紋,回去先比對前科犯留下的資料,是為什麼?我們如何給一個犯下重大罪刑的人一個改過的機會?尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象?
狂人
神人
文章: 1121
註冊時間: 2001-02-05 08:00
來自: 台灣
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
2.請我將心比心感受一下...嗯嗯
我感受過了....
被害人:在我來說我並不會讓它成為我一輩子的陰霾
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

我實在不想用罵的,但是你認識受害者嗎?你怎麼知道那不會成為一生的陰影?你怎麼知道受害者現在臉上的笑顏是不是為了強制壓迫悲傷而笑的?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
犯人:但若我是犯罪的人卻是要受到世人永久的責備..這是一輩子都被打擊
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

很好!

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
3.你沒有理由認定他不能控制自己的理智
小時後自己也常到商店偷東西...
第一次的確是因為衝動,但沒半抓到
第二次是想僥倖,就這樣一而再,再而三
若都沒有人給我教訓...我還真的會一直偷下去
犯者缺少的是教訓?還是道理?..甚至心裡的安慰,輔導
是什麼我不知道...但人的心是可以改變的..包括克制力
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

你偷東西是因為要滿足你的虛榮願望,這跟滿足性慾有相當大的差別。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
4.若一輩子被強姦我當然不願意^^|||||
別忘了強姦犯在監獄裡面的遭遇是更淒慘的
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

很好,就是該這樣。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
5.若你連機會都不給他...自然也就沒有機會證明
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

不給。
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
rexchang
大師
文章: 65
註冊時間: 2001-05-01 08:00
來自: 桃園

文章 rexchang »

用吃的來比喻好了-
端上桌子的, 是一盤色香味俱全的佳餚, 餐桌上的每個人都吃得讚不絕口 ........ 但是把時間往前推, 如果這道佳餚在在還沒有端出廚房前, 卻是在一個髒亂的環境下弄出來的, 看那美觀的排列, 卻是一邊抽煙一邊用手整理出來的- 你還吃得下嗎?

這樣的比喻有點的不倫不類. 如果事先不知道 那應該沒什麼問題- 讓時間來證明; 但若事先知道有一個這樣 "人", 你放心讓你的子女跟他在一起嗎? 如果是我, 我不會去冒這個險! 你願意嗎? 這不是一天兩天的事, 一般來說是四年修業的時間!

我們不該否定前科犯的想改過自新, 也不該封殺他的 "未來" . 但如果他真的可以控制自己, 那也不會有先前的罪行. 萬一他又再犯, 會不會又說是因受不了女同學們穿著涼快, 如無肩 T-Shirt, 短裙, 短褲, 甚至不小心的穿幫, 而又克制不住自己的慾望......! 當然這是個理由, 但若受害者是您的親人呢?

會不會他在完成大學後 (甚至研究所), 在漂亮的文憑下, 會有更多人受害?

我是不贊成!
這樣雖然很狠的否定了他的自新, 但我想我們不該拿 "她們" 的安全來當賭注!
dearwedos
初學者
文章: 41
註冊時間: 2001-08-01 08:00
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文章 dearwedos »

這篇討論讓我想起三年前在士林發生的事情,當晚
我和一群朋友去士林夜市吃東西,吃完東西大約8點
左右,那時候我們開一台休旅車,一行人共有6人,在
行經百齡橋附近,看見了前方的汽機車都沒有行駛,
而且有許多計程車司機手持武器\r
一開始我們原本以為是發生了糾紛,後來一位計程車
司機告訴我們有女孩子被強姦了,而嫌犯就躲在附近
,當時聽到這種事情發生,當然是義不容辭的下車幫
忙,就在大家到處尋找的時候,突然有一位機車騎士
大喊: 在那裡~~!!
瞬間一群人拔腿就追,追著追著才發現,那是外國人
而且超級會跑的,最後因為沒有路,必須上天橋,所
以他一不小心就在天橋上摔倒,一群人開始邊打邊
訐瞧,最後我踢累了退到旁邊,看他還在被打,就開
使擔心會不會出人命,所以就跟朋友先走了
真不知道如果你是那個女孩的親人,會不會想殺了
那個強姦犯 ~~~
atp3
大師
文章: 68
註冊時間: 2001-02-12 08:00

文章 atp3 »

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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>"我"?....我當然是沒有辦法啦</FONT><!-- BBCode Quote End -->

那,誰有辦法呢?他說的又要如何讓大家信服說這個犯人的精神狀態是 100% 正常,絕對不會再犯?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>請我將心比心感受一下...嗯嗯
我感受過了....
被害人:在我來說我並不會讓它成為我一輩子的陰霾</FONT><!-- BBCode Quote End -->

恕我問一個很不好聽的問題:你被強姦過嗎?

為什麼許多的個案都顯示被強姦的人心理狀態一直無法釋懷?如果許\多的人都無法釋懷,你又為什麼有把握換做是你就可以把自己被強姦過當作沒事一般?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>犯人:但若我是犯罪的人卻是要受到世人永久的責備..這是一輩子都被打擊</FONT><!-- BBCode Quote End -->

因為:誰叫他沒有克制力,非要做出從小到大都告誡你不應該做的事情?這就是代價。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>小時後自己也常到商店偷東西...
第一次的確是因為衝動,但沒半抓到
第二次是想僥倖,就這樣一而再,再而三
若都沒有人給我教訓...我還真的會一直偷下去</FONT><!-- BBCode Quote End -->

那就是你個人的問題,不值得我們給予同情。因為老師有教過我們:不可以偷東西。知道不對的事情還去做,而且還一做再做,有什麼好值得原諒與同情的?偷東西的時候難道不知道是錯誤的嗎?是明知不可而為之吧!

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>但人的心是可以改變的..包括克制力</FONT><!-- BBCode Quote End -->

我也相信,但是我不知道該怎麼證明這些已經比常人缺乏克制力的人是真的改過了。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>別忘了強姦犯在監獄裡面的遭遇是更淒慘的</FONT><!-- BBCode Quote End -->

還是一樣:誰叫他們要強姦?到監獄裡面要是真的如電影所演還有許多雞姦的故事,那誰叫他們一開始要強姦別人?\r

像我們,沒強姦過別人,從來就不用擔心有一天會突然被關起來再被雞姦,這本來就是我們該得的生活品質。既然強姦犯犯錯在先,他往後的日子就沒資格要求與我們過的相同。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>5.若你連機會都不給他...自然也就沒有機會證明</FONT><!-- BBCode Quote End -->

他強姦別人時,有沒有給人家機會過?

為什麼許多的個案都顯示有前科的人,再犯的機會仍然很大?警察採集犯案現場的指紋,回去先比對前科犯留下的資料,是為什麼?我們如何給一個犯下重大罪刑的人一個改過的機會?尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象?\r
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
1.那...你有接觸過那些作心理輔導的人嗎?
你確信要找一個這樣的人很難嗎?
你確定犯強姦的人心理狀態一定不正常嗎?

2.沒錯...我是沒有被強姦過
但你也沒被關過吧?
什麼是代價?...一般來說:賠,付出
既然犯人已經付出代價,受法律制裁..
受世人責備...難道心裡就沒有陰霾嗎?
沒人有權利說他必須用一生賠給那女孩子

3.是啊...他也已經付出代價了阿...

4.˙___˙|||||||||||
我不是要拿小時後的事博同情...我是舉例
明知故犯的確不可...
你活到現在犯的錯誤..明知故犯的成分佔多少?
"明知故犯"的時候固然知道那是錯的..但若沒有衝動
難道是因為喜歡被懲罰嗎?

5.給他機會

6.你從小到大犯了錯都是怎麼解決?...說對不起?
難道你只不過弄壞了人家一樣東西...
對方就有權利弄壞你所有東西?
還是一句..他已經付出代價.....

7.衝動=失去理智...
在犯者強姦受害人時不給他機會這很不正常嗎?
>>尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象
"非常大的機會"...這表示並非犯強姦的人都會再犯
判刑的時候講公平..不是用情緒判
你怎麼知道犯者會不會有改變?
DC
大師
文章: 190
註冊時間: 2001-02-12 08:00
來自: 台南

文章 DC »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
這篇討論讓我想起三年前在士林發生的事情,當晚
我和一群朋友去士林夜市吃東西,吃完東西大約8點
左右,那時候我們開一台休旅車,一行人共有6人,在
行經百齡橋附近,看見了前方的汽機車都沒有行駛,
而且有許多計程車司機手持武器\r
一開始我們原本以為是發生了糾紛,後來一位計程車
司機告訴我們有女孩子被強姦了,而嫌犯就躲在附近
,當時聽到這種事情發生,當然是義不容辭的下車幫
忙,就在大家到處尋找的時候,突然有一位機車騎士
大喊: 在那裡~~!!
瞬間一群人拔腿就追,追著追著才發現,那是外國人
而且超級會跑的,最後因為沒有路,必須上天橋,所
以他一不小心就在天橋上摔倒,一群人開始邊打邊
訐瞧,最後我踢累了退到旁邊,看他還在被打,就開
使擔心會不會出人命,所以就跟朋友先走了
真不知道如果你是那個女孩的親人,會不會想殺了
那個強姦犯 ~~~
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
說實在的,不是很認同,因為如果你親眼看到他強姦人我還能勉強接受。但是這種情形如果是誤會呢?古時候就是有許多這類的私刑害了許\多無辜的人,純討論..
狂人
神人
文章: 1121
註冊時間: 2001-02-05 08:00
來自: 台灣
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
1.那...你有接觸過那些作心理輔導的人嗎?
你確信要找一個這樣的人很難嗎?
你確定犯強姦的人心理狀態一定不正常嗎?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

夠不正常了。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
2.沒錯...我是沒有被強姦過
但你也沒被關過吧?
什麼是代價?...一般來說:賠,付出
既然犯人已經付出代價,受法律制裁..
受世人責備...難道心裡就沒有陰霾嗎?
沒人有權利說他必須用一生賠給那女孩子
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一生陪給那女孩子?還不夠哩,那骯髒傢伙的命有啥價值?

毀滅東西常常都是很簡單的,但是復原就很難了。當某人對他人造成摧殘,那就不要怨他人將會對他造成摧殘。

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3.是啊...他也已經付出代價了阿...
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核彈試爆的時候拿去試試看輻射線對人體有啥影響吧。

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4.˙___˙|||||||||||
我不是要拿小時後的事博同情...我是舉例
明知故犯的確不可...
你活到現在犯的錯誤..明知故犯的成分佔多少?
"明知故犯"的時候固然知道那是錯的..但若沒有衝動
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例子差太遠。

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難道是因為喜歡被懲罰嗎?
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有些人的確是如此。

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5.給他機會
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給他被強暴欺負的機會。

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6.你從小到大犯了錯都是怎麼解決?...說對不起?
難道你只不過弄壞了人家一樣東西...
對方就有權利弄壞你所有東西?
還是一句..他已經付出代價.....
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

按物賠償,不能按物賠償就跟重刑犯一起鎖起來,最好是跟大哥級的人物一起共處一室。

你不要在那邊把性侵害受害者跟金錢與物質劃上等號!

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7.衝動=失去理智...
在犯者強姦受害人時不給他機會這很不正常嗎?
>>尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象
"非常大的機會"...這表示並非犯強姦的人都會再犯
判刑的時候講公平..不是用情緒判
你怎麼知道犯者會不會有改變?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

我可不要為了一個犯人的權益而損害到其他廣大無辜百姓的安全。

把那廢物丟到焚化爐中吧。
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

文章 salfon »

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1.那...你有接觸過那些作心理輔導的人嗎?
你確信要找一個這樣的人很難嗎?
你確定犯強姦的人心理狀態一定不正常嗎?

2.沒錯...我是沒有被強姦過
但你也沒被關過吧?
什麼是代價?...一般來說:賠,付出
既然犯人已經付出代價,受法律制裁..
受世人責備...難道心裡就沒有陰霾嗎?
沒人有權利說他必須用一生賠給那女孩子

3.是啊...他也已經付出代價了阿...

4.˙___˙|||||||||||
我不是要拿小時後的事博同情...我是舉例
明知故犯的確不可...
你活到現在犯的錯誤..明知故犯的成分佔多少?
"明知故犯"的時候固然知道那是錯的..但若沒有衝動
難道是因為喜歡被懲罰嗎?

5.給他機會

6.你從小到大犯了錯都是怎麼解決?...說對不起?
難道你只不過弄壞了人家一樣東西...
對方就有權利弄壞你所有東西?
還是一句..他已經付出代價.....

7.衝動=失去理智...
在犯者強姦受害人時不給他機會這很不正常嗎?
>>尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象
"非常大的機會"...這表示並非犯強姦的人都會再犯
判刑的時候講公平..不是用情緒判
你怎麼知道犯者會不會有改變?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
1.基本上會真的去實行的人,絕對不會是正常。
2.褫奪公權的人是沒有要求保障公平機會的權利,
3.他還沒有服"完"刑期吧。
4.既是明知故犯,那就要有會受懲罰而且可能不會有憐憫或同情的認知。
5.6.沒有其他人破壞他的機會或權利吧,連續犯的狀況百分之百是自找的。
7.判刑是講公平沒錯,但假釋條件絕對是要考量再犯率等等的東西的。
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
狂人
神人
文章: 1121
註冊時間: 2001-02-05 08:00
來自: 台灣
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
說實在的,不是很認同,因為如果你親眼看到他強姦人我還能勉強接受。但是這種情形如果是誤會呢?古時候就是有許多這類的私刑害了許\多無辜的人,純討論..
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

的確,會有道聽途說的問題... 不過如果查明屬實,那就開扁吧!
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
DearHoney
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文章: 6487
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其他再討論下去,我認為會變成口水戰,所以僅就最後的部分做討論。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>> > 尤其又是強姦犯這種已經被證明有非常大的機會再犯的對象
> 這表示並非犯強姦的人都會再犯
> 你怎麼知道犯者會不會有改變?</FONT><!-- BBCode Quote End -->

所以說穿了,我們兩邊的問題其實就是出在賭博問題上,你賭的是對方有改過的機會,我賭的是萬一對方沒有改過時該怎麼辦而已。強姦者累犯的紀錄很高,所以我不願意給他們機會,避免有更多的人受傷害。

試想,今天如果我們真的冤枉了一個改過的強姦犯,使他終生沒有得到公平的對待?受傷害的是他一個人。

但是,如果我們給一個強姦犯過正常生活的機會,結果他又累犯去強暴多人,受傷害的人就是那些被強暴的人,甚至還有他們的家人、親戚、朋友。

我認為對於已經犯下重大過錯的人,自然是該犧牲他的權益,並且在兩害取其輕的情況下,以及強暴犯再犯的機率亦比較高的條件下,「期望值」是遠大於強暴犯本身被冤望的部分,所以還是應該犧牲強暴犯才是。

此外,這不是你在這邊說說,就能改變大家想法的。今天社會就是對於強暴犯的比較無法公平對待,這幾天外面的討論夠了,我們這邊也呈現比較不給強暴犯機會的情況,所以,即使你說破了嘴,強暴犯就是無法在一般社會大眾面前過著正常的生活。
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