<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
巨熊兄, 請閣下回應一下小弟的提問: 閣下是否小弟好幾年前在香港的新聞組中見過的Giant Bear?
閣下現時的工作是否與Creative創巨有關?
閣下在討論這個話題時有否伸報閣下與Creative創巨有關?
小弟初來報到,並不是在找碴, 只想得過明白. 見諒!
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
在香港的新聞組中的Giant Bear, 正是在下.
我是在大學年代便活躍於香港的新聞組的, 當時於香港中文大學修電算機科學的. 畢業後於香港Creative做技術支援及產品測試, 直至現在近四年了. 另我曾有一段時間從事寫作, 於香港明報及PC Home等發表文章, 用的署名也是巨熊或Giant Bear.
我在參與討論時, 並未有申報與Creative的關係. 不過, 正如我在另一標題下強調, 巨熊此名是已曝光多時的, 連DearHoney也早在兩年前知道了.
轉貼 - SB Live! Value 安裝 Audigy 驅動程式經驗談
版主: DearHoney
"有一個大問題!!在一個公正公開的地方討論一個產品的優缺好壞, 跟在官方站上反應, 那一個效果比較大!?我個人認為前者比後者大。"
"如果你覺得只有在這裡討論才是唯一的方法, 那是你個人的選擇, 沒有人會阻止你, 大家頂多只可給你建議罷了."
這裡我覺得他並沒有說這是唯一的方法吧?我也認為前者的效果會比後者好一點,發聯署信雖可行,但是有什麼效果呢?他們最少會有正式回覆沒錯,但很可能僅限於禮貌性回覆,這種禮貌性回覆相信是他們的拿手絕活,並不會逼出一個live!ware4.0,我聽說live!ware4.0可能於明年二月會問世,但也絕不可能是因為發發連署信而出現的,一定是基於商業利益考量,但公開討論就不同了,一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大,難道Creative可以置之不理嗎?就好比把一顆火種投在他們面前跟放在不易察覺的地方,哪種災情會比較嚴重?相信你比較怕後者吧?
"你可以提供「更有力」的管道嗎？"
"如果你想要一個可以保證有求必應的管道, 那根本是不可能的. "
在這裡我也沒有聽到他有要求"保證有求必應的管道"恐怕是你以自己的想法加諸在他身上吧,我想他想表達的是"會有比用討論的方式還來的有效的方法嗎?如果有,請你提出,但絕不是發連署信"所以在這裡你可能要提出"發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證,但你只回應他們"至少禮貌上, 他們最少會有正式回覆"這似乎不太能說服我...
現在先回過頭來討論一下,大家會那麼氣憤的原因何在?那來看看SBLIVE!當初標榜的一個大賣點...
"Live!Ware升級計劃
Sound Blaster Live!是一張非常強大的音效系統,其擁有與你的需求同步成長的獨特設計。 Creative將持續不斷的提供更多的功能及效能並且透過可程式化的EMU10K1數位處理晶片設計出更新的特色以及應用程式。Live!Ware等於是確保其具備使用者導向的特色，功能以及應用程式。祗要讓你手上的硬體透過其專屬的網站www.sblive.com下載相關程式碼更新即可。透過Live!Ware升級計劃，你的Sound Blaster Live!將可以在其可見的未來中，將會不斷提供新的應用程式"
這個Live!Ware4.0等了兩年的時間還生不出來,期間倒是出現SBLive!5.1跟最近的Audigy,每出一個新產品就有被騙一次的感覺(這樣講或許有點誇大),所謂的升級沒享受到,倒是流傳不少將新產品的驅動程式套用在SBLive!上的方法,且確實有些功能可以使用,這時消費者會如何想自不用說明了,Audigy跟Live!硬體的差別...多了1394跟24/96上得差別之外,還有你所說的S/PDIF in及Line/Mic in 2可完全獨立操作的功能,這些硬體上的差異我絕對承認,但對於其他的功能如主打EAX ADVANCED HD的功能套用在Live!上似乎大都能使用,比如同步支援至多四組環境音效運算及強化3D音效的效能以及相關功能等等...既然有這種套用的空間,那當初為了誇耀顯示Live!強大功能及可程式化升級的華麗說辭在這裡似乎應該早生出Live!Ware4.0了,Live!Ware4.0我相信早生出來了,偏偏還放在一邊涼著,最終考量還是在新產品的銷售吧,偏偏這又犧牲了許多消費者的權利了,不是嗎?我想這是Creative該檢討的地方.
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-13 01:45 被 SamLin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
"如果你覺得只有在這裡討論才是唯一的方法, 那是你個人的選擇, 沒有人會阻止你, 大家頂多只可給你建議罷了."
這裡我覺得他並沒有說這是唯一的方法吧?我也認為前者的效果會比後者好一點,發聯署信雖可行,但是有什麼效果呢?他們最少會有正式回覆沒錯,但很可能僅限於禮貌性回覆,這種禮貌性回覆相信是他們的拿手絕活,並不會逼出一個live!ware4.0,我聽說live!ware4.0可能於明年二月會問世,但也絕不可能是因為發發連署信而出現的,一定是基於商業利益考量,但公開討論就不同了,一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大,難道Creative可以置之不理嗎?就好比把一顆火種投在他們面前跟放在不易察覺的地方,哪種災情會比較嚴重?相信你比較怕後者吧?
"你可以提供「更有力」的管道嗎？"
"如果你想要一個可以保證有求必應的管道, 那根本是不可能的. "
在這裡我也沒有聽到他有要求"保證有求必應的管道"恐怕是你以自己的想法加諸在他身上吧,我想他想表達的是"會有比用討論的方式還來的有效的方法嗎?如果有,請你提出,但絕不是發連署信"所以在這裡你可能要提出"發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證,但你只回應他們"至少禮貌上, 他們最少會有正式回覆"這似乎不太能說服我...
現在先回過頭來討論一下,大家會那麼氣憤的原因何在?那來看看SBLIVE!當初標榜的一個大賣點...
"Live!Ware升級計劃
Sound Blaster Live!是一張非常強大的音效系統,其擁有與你的需求同步成長的獨特設計。 Creative將持續不斷的提供更多的功能及效能並且透過可程式化的EMU10K1數位處理晶片設計出更新的特色以及應用程式。Live!Ware等於是確保其具備使用者導向的特色，功能以及應用程式。祗要讓你手上的硬體透過其專屬的網站www.sblive.com下載相關程式碼更新即可。透過Live!Ware升級計劃，你的Sound Blaster Live!將可以在其可見的未來中，將會不斷提供新的應用程式"
這個Live!Ware4.0等了兩年的時間還生不出來,期間倒是出現SBLive!5.1跟最近的Audigy,每出一個新產品就有被騙一次的感覺(這樣講或許有點誇大),所謂的升級沒享受到,倒是流傳不少將新產品的驅動程式套用在SBLive!上的方法,且確實有些功能可以使用,這時消費者會如何想自不用說明了,Audigy跟Live!硬體的差別...多了1394跟24/96上得差別之外,還有你所說的S/PDIF in及Line/Mic in 2可完全獨立操作的功能,這些硬體上的差異我絕對承認,但對於其他的功能如主打EAX ADVANCED HD的功能套用在Live!上似乎大都能使用,比如同步支援至多四組環境音效運算及強化3D音效的效能以及相關功能等等...既然有這種套用的空間,那當初為了誇耀顯示Live!強大功能及可程式化升級的華麗說辭在這裡似乎應該早生出Live!Ware4.0了,Live!Ware4.0我相信早生出來了,偏偏還放在一邊涼著,最終考量還是在新產品的銷售吧,偏偏這又犧牲了許多消費者的權利了,不是嗎?我想這是Creative該檢討的地方.
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-13 01:45 被 SamLin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
倘若我們針對個別人仕所用字眼的原意去討論, 那麼該先請當事人自己來解釋. 如果他覺得我所談的不是其原意, 是我強加於他身上的, 他自會出來說清楚, 大概不用你去替他操心.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
"有一個大問題!!在一個公正公開的地方討論一個產品的優缺好壞, 跟在官方站上反應, 那一個效果比較大!?我個人認為前者比後者大。"
"如果你覺得只有在這裡討論才是唯一的方法, 那是你個人的選擇, 沒有人會阻止你, 大家頂多只可給你建議罷了."
這裡我覺得他並沒有說這是唯一的方法吧?我也認為前者的效果會比後者好一點,發聯署信雖可行,但是有什麼效果呢?他們最少會有正式回覆沒錯,但很可能僅限於禮貌性回覆,這種禮貌性回覆相信是他們的拿手絕活,並不會逼出一個live!ware4.0,我聽說live!ware4.0可能於明年二月會問世,但也絕不可能是因為發發連署信而出現的,一定是基於商業利益考量,但公開討論就不同了,一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大,難道Creative可以置之不理嗎?就好比把一顆火種投在他們面前跟放在不易察覺的地方,哪種災情會比較嚴重?相信你比較怕後者吧?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
他是否覺得在此討論是唯一方法, 大概只有他才知道. 不過, 他否定發聯署信的作用, 認為沒有用所以不用試, 是他自己寫出來的. 以為作用不大就不用考慮嗎? 如果他認同在這裡討論不是唯一的方法, 那便是他太懶惰了.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
"你可以提供「更有力」的管道嗎？"
"如果你想要一個可以保證有求必應的管道, 那根本是不可能的. "
在這裡我也沒有聽到他有要求"保證有求必應的管道"恐怕是你以自己的想法加諸在他身上吧,我想他想表達的是"會有比用討論的方式還來的有效的方法嗎?如果有,請你提出,但絕不是發連署信"所以在這裡你可能要提出"發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證,但你只回應他們"至少禮貌上, 他們最少會有正式回覆"這似乎不太能說服我...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
首先, 我也強調了"如果", 是假設性的. 至於這假設是否成立呢? 那可以跟大家分析一下: 你跟他都同樣認為Creative會因害怕公開討論引發的連鎖反應而發放LW4.0, 最少你們是如此期待的. 既然你們都認同此行動之效果, 那麼何謂「更有力」呢? 還要加上「」號來強調, 那毫無疑問是在暗示要一條有求必應的管道了, 最少也是必定能爭取LW 4.0的管道. 如果他沒有此意思的話, 那他可要出來解釋其真正的用意, 澄清一下何謂"更有力"及刻意用引號來強調的原因了.
至於禮貌上的回覆, 當然不一定是會教人滿意的. 不過, 針對其回覆內容, 卻可有助部署下一步的行動. 如果回覆能滿足大家, 那當然最好不過. 如果回覆不合理或存有疑點, 你大可公開出來以求引起更大的迴響.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
現在先回過頭來討論一下,大家會那麼氣憤的原因何在?那來看看SBLIVE!當初標榜的一個大賣點...
...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
也許我也要整理一下我所說的, 如果你打算跟我理論下去, 這個可作參考, 也可避免你把一些不是我提出的論點都算到我頭上來.
Creative宣傳有關升級的賣點, 某程度上到LW 3.0便停下來. Audigy所宣傳的一些重點功能可於Live上使用, 是大家眼見的事實. 即使安裝過程繁複, 即使確實有些Audigy的功能永遠用不到, 即使這是侵犯知識產權, 事實也證明是Live/10K1尚未到達極限, 這是不容否定的. 部分Live用戶如此不滿, 我也覺得是合情合理的. 這個我從來也沒有否定, 因此你們也不用不斷重覆Live!ware升級乃賣點之一的說法.
到底我為何會參與討論呢? 那是因為有人說Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1別無差異, 於是我便提出了一部分容易自行印證的差異, 好讓大家都能自己回去試一下, 了解部分差異所在. 不知何故, 竟然有人轉載一些文章, 說要我服其Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1別無差異的說法, 但那些文章內竟無任何一丁點否定我所提及的差異.
Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1有沒有差異重要嗎? 當然重要. 前提有錯, 引申出來的結論也大有差異. 如果兩者的差異確實存在, 那麼目前唯一稱得上對不住用戶的, 是未有替Live擴充至已知的新極限而已. 如果兩者除了1394及24/96外再沒有差異, 那麼連同Audigy的用戶也能以此為由而不滿了.
Creative是否如某些人所說已放棄Live用戶呢? 肯定不是. 他們所謂放棄的定義, 是未有替Live擴充至新的極限. 不過平心而論這不算是放棄. 畢竟Creative仍有替新的OS平台提供更新, 並可以全面用回LW 3.0水平的功能, 即使是初代的Live系列也不例外, 這其實不是簡單的事情.
後來有人指Creative不聽取消費者的意見, 指很多廠商都比它做得好. 我並不是否定他們的說法, Creative確有不聽取消費者意見的時候, 如果說沒有廠商比它好也不可能. 但我覺得, 這不可否定Creative也有很多聽取消費者意見的時候. 廠商畢竟是權衡輕重後才作決定, 不論是否順應消費者意見, 都要為其決定負責. 有某人只隨便用日本遊戲廠商作例子, 說有些廠商做得更好, 更會聽取用戶的意見. 說的動聽, 卻完全沒有能力提出具體的例子與及具體指出其優勝之處, 倒是日本遊戲廠商一例一下子就被推翻, 最後反過來說別人專找壞的例子來比. 不要忘記, 例子是他自己找來的, 我只是拿他找來的例子推翻他自己的說法而已.
平心而論, Creative的服務真的已做得不錯, 但我同意仍有相當空間可以加強. 不過, 如果有人是心裡為了一個LW 4.0, 蓄意抹黑Creative來煽動群眾, 一心想人們都把Creative看成最差的, 那麼不難理解廠方會誤以為這是惡意的攻擊.
有些人提出買了就要認命不要抗議的說法, 我並不苟同. 消費者本來就有對產品表達不滿的權利. 不過, 表達不滿的方法有很多, 一盤散沙的胡亂痛罵, 甚至拿一些失實指控來吸引其他人的注意及煽動其情緒, 也都是其中之一. 不過, 我覺得總可有其他較成熟及較有文化的方法去表達.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
"有一個大問題!!在一個公正公開的地方討論一個產品的優缺好壞, 跟在官方站上反應, 那一個效果比較大!?我個人認為前者比後者大。"
"如果你覺得只有在這裡討論才是唯一的方法, 那是你個人的選擇, 沒有人會阻止你, 大家頂多只可給你建議罷了."
這裡我覺得他並沒有說這是唯一的方法吧?我也認為前者的效果會比後者好一點,發聯署信雖可行,但是有什麼效果呢?他們最少會有正式回覆沒錯,但很可能僅限於禮貌性回覆,這種禮貌性回覆相信是他們的拿手絕活,並不會逼出一個live!ware4.0,我聽說live!ware4.0可能於明年二月會問世,但也絕不可能是因為發發連署信而出現的,一定是基於商業利益考量,但公開討論就不同了,一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大,難道Creative可以置之不理嗎?就好比把一顆火種投在他們面前跟放在不易察覺的地方,哪種災情會比較嚴重?相信你比較怕後者吧?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
他是否覺得在此討論是唯一方法, 大概只有他才知道. 不過, 他否定發聯署信的作用, 認為沒有用所以不用試, 是他自己寫出來的. 以為作用不大就不用考慮嗎? 如果他認同在這裡討論不是唯一的方法, 那便是他太懶惰了.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
"你可以提供「更有力」的管道嗎？"
"如果你想要一個可以保證有求必應的管道, 那根本是不可能的. "
在這裡我也沒有聽到他有要求"保證有求必應的管道"恐怕是你以自己的想法加諸在他身上吧,我想他想表達的是"會有比用討論的方式還來的有效的方法嗎?如果有,請你提出,但絕不是發連署信"所以在這裡你可能要提出"發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證,但你只回應他們"至少禮貌上, 他們最少會有正式回覆"這似乎不太能說服我...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
首先, 我也強調了"如果", 是假設性的. 至於這假設是否成立呢? 那可以跟大家分析一下: 你跟他都同樣認為Creative會因害怕公開討論引發的連鎖反應而發放LW4.0, 最少你們是如此期待的. 既然你們都認同此行動之效果, 那麼何謂「更有力」呢? 還要加上「」號來強調, 那毫無疑問是在暗示要一條有求必應的管道了, 最少也是必定能爭取LW 4.0的管道. 如果他沒有此意思的話, 那他可要出來解釋其真正的用意, 澄清一下何謂"更有力"及刻意用引號來強調的原因了.
至於禮貌上的回覆, 當然不一定是會教人滿意的. 不過, 針對其回覆內容, 卻可有助部署下一步的行動. 如果回覆能滿足大家, 那當然最好不過. 如果回覆不合理或存有疑點, 你大可公開出來以求引起更大的迴響.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
現在先回過頭來討論一下,大家會那麼氣憤的原因何在?那來看看SBLIVE!當初標榜的一個大賣點...
...
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
也許我也要整理一下我所說的, 如果你打算跟我理論下去, 這個可作參考, 也可避免你把一些不是我提出的論點都算到我頭上來.
Creative宣傳有關升級的賣點, 某程度上到LW 3.0便停下來. Audigy所宣傳的一些重點功能可於Live上使用, 是大家眼見的事實. 即使安裝過程繁複, 即使確實有些Audigy的功能永遠用不到, 即使這是侵犯知識產權, 事實也證明是Live/10K1尚未到達極限, 這是不容否定的. 部分Live用戶如此不滿, 我也覺得是合情合理的. 這個我從來也沒有否定, 因此你們也不用不斷重覆Live!ware升級乃賣點之一的說法.
到底我為何會參與討論呢? 那是因為有人說Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1別無差異, 於是我便提出了一部分容易自行印證的差異, 好讓大家都能自己回去試一下, 了解部分差異所在. 不知何故, 竟然有人轉載一些文章, 說要我服其Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1別無差異的說法, 但那些文章內竟無任何一丁點否定我所提及的差異.
Audigy晶片除了1394及24/96外跟EMU10K1有沒有差異重要嗎? 當然重要. 前提有錯, 引申出來的結論也大有差異. 如果兩者的差異確實存在, 那麼目前唯一稱得上對不住用戶的, 是未有替Live擴充至已知的新極限而已. 如果兩者除了1394及24/96外再沒有差異, 那麼連同Audigy的用戶也能以此為由而不滿了.
Creative是否如某些人所說已放棄Live用戶呢? 肯定不是. 他們所謂放棄的定義, 是未有替Live擴充至新的極限. 不過平心而論這不算是放棄. 畢竟Creative仍有替新的OS平台提供更新, 並可以全面用回LW 3.0水平的功能, 即使是初代的Live系列也不例外, 這其實不是簡單的事情.
後來有人指Creative不聽取消費者的意見, 指很多廠商都比它做得好. 我並不是否定他們的說法, Creative確有不聽取消費者意見的時候, 如果說沒有廠商比它好也不可能. 但我覺得, 這不可否定Creative也有很多聽取消費者意見的時候. 廠商畢竟是權衡輕重後才作決定, 不論是否順應消費者意見, 都要為其決定負責. 有某人只隨便用日本遊戲廠商作例子, 說有些廠商做得更好, 更會聽取用戶的意見. 說的動聽, 卻完全沒有能力提出具體的例子與及具體指出其優勝之處, 倒是日本遊戲廠商一例一下子就被推翻, 最後反過來說別人專找壞的例子來比. 不要忘記, 例子是他自己找來的, 我只是拿他找來的例子推翻他自己的說法而已.
平心而論, Creative的服務真的已做得不錯, 但我同意仍有相當空間可以加強. 不過, 如果有人是心裡為了一個LW 4.0, 蓄意抹黑Creative來煽動群眾, 一心想人們都把Creative看成最差的, 那麼不難理解廠方會誤以為這是惡意的攻擊.
有些人提出買了就要認命不要抗議的說法, 我並不苟同. 消費者本來就有對產品表達不滿的權利. 不過, 表達不滿的方法有很多, 一盤散沙的胡亂痛罵, 甚至拿一些失實指控來吸引其他人的注意及煽動其情緒, 也都是其中之一. 不過, 我覺得總可有其他較成熟及較有文化的方法去表達.
[/quote]
首先, 我也強調了"如果", 是假設性的. 至於這假設是否成立呢? 那可以跟大家分析一下: 你跟他都同樣認為Creative會因害怕公開討論引發的連鎖反應而發放LW4.0, 最少你們是如此期待的. 既然你們都認同此行動之效果, 那麼何謂「更有力」呢? 還要加上「」號來強調, 那毫無疑問是在暗示要一條有求必應的管道了, 最少也是必定能爭取LW 4.0的管道. 如果他沒有此意思的話, 那他可要出來解釋其真正的用意, 澄清一下何謂"更有力"及刻意用引號來強調的原因了.
其實我並不期待Creative會因此而提前發放LW4.0,畢竟那是一個既定的商業考量了吧,不過我覺得這可以加強一種刺激讓Creative能更加感受到,既然在已成事實上無法加以改變,或許在未來Creative會把這些刺激給放進來考量也不一定.
[/quote]
也許我也要整理一下我所說的, 如果你打算跟我理論下去, 這個可作參考, 也可避免你把一些不是我提出的論點都算到我頭上來.
在說到LW4.0時並不是針對你,只是我自己的感受,如果說有不斷被提出來的情形,那只能說大家對他的重視了,不如反過來想想當初因為這些誘人的因子而買下SBLIVE!的人為數應該不少,今天有這些反應應不為過,而時至如今SBLIVE!5.1與AUdigy等新產品相繼而出,卻不見當初在產品廣告上的承諾(或許用承諾二字不太恰當),這段為期不短的時日在某種程度上已經讓人覺得被拋棄了.如果說套用驅動程式侵犯知識產權,那是不是也可以說Creative某些廣告欺騙了買SBLIVE!的消費者,我也不是要達到什麼極限,因為那太不切實際了,更何況套用Audigy的驅動是不是就是極限也是未定之天,那也只有Creative的工程師知道而已.消費者不也希望要有一種不被欺騙的感覺吧(說被欺騙或許又有點誇張
)
說到蓄意抹黑Creative來煽動群眾....這會不會有點誇張...我想應該是剛好有這種機會討論刺到大家心中的痛了吧...
對了,我想問一下LW4.0明年二月是否要推出,因為你在Creative工作或許你能提供一些訊息給大家 :o
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-13 21:34 被 SamLin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
首先, 我也強調了"如果", 是假設性的. 至於這假設是否成立呢? 那可以跟大家分析一下: 你跟他都同樣認為Creative會因害怕公開討論引發的連鎖反應而發放LW4.0, 最少你們是如此期待的. 既然你們都認同此行動之效果, 那麼何謂「更有力」呢? 還要加上「」號來強調, 那毫無疑問是在暗示要一條有求必應的管道了, 最少也是必定能爭取LW 4.0的管道. 如果他沒有此意思的話, 那他可要出來解釋其真正的用意, 澄清一下何謂"更有力"及刻意用引號來強調的原因了.
其實我並不期待Creative會因此而提前發放LW4.0,畢竟那是一個既定的商業考量了吧,不過我覺得這可以加強一種刺激讓Creative能更加感受到,既然在已成事實上無法加以改變,或許在未來Creative會把這些刺激給放進來考量也不一定.
[/quote]
也許我也要整理一下我所說的, 如果你打算跟我理論下去, 這個可作參考, 也可避免你把一些不是我提出的論點都算到我頭上來.
在說到LW4.0時並不是針對你,只是我自己的感受,如果說有不斷被提出來的情形,那只能說大家對他的重視了,不如反過來想想當初因為這些誘人的因子而買下SBLIVE!的人為數應該不少,今天有這些反應應不為過,而時至如今SBLIVE!5.1與AUdigy等新產品相繼而出,卻不見當初在產品廣告上的承諾(或許用承諾二字不太恰當),這段為期不短的時日在某種程度上已經讓人覺得被拋棄了.如果說套用驅動程式侵犯知識產權,那是不是也可以說Creative某些廣告欺騙了買SBLIVE!的消費者,我也不是要達到什麼極限,因為那太不切實際了,更何況套用Audigy的驅動是不是就是極限也是未定之天,那也只有Creative的工程師知道而已.消費者不也希望要有一種不被欺騙的感覺吧(說被欺騙或許又有點誇張
)說到蓄意抹黑Creative來煽動群眾....這會不會有點誇張...我想應該是剛好有這種機會討論刺到大家心中的痛了吧...
對了,我想問一下LW4.0明年二月是否要推出,因為你在Creative工作或許你能提供一些訊息給大家 :o
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-13 21:34 被 SamLin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
1. 我好像沒有明確的否定過連署。雖然我也不認為連署有什麼用，公開的討論區可以形成與論的壓力, 當初Intel的浮點事件, 如果不是被公開討論後形成壓力, 你寄再多信, 會理你？那麼是公開討論的壓力大？還是寄信去給它的壓力大？
從這次Creative律師信的反應來看, 公開討論的影響力遠比連署信大多了。
2. 不想回你的原因, 隨便你說。
反正從一開始就你說你的, 我說我的, 兩個都在亂槍打鳥, 討論一點也沒交集。
從這次Creative律師信的反應來看, 公開討論的影響力遠比連署信大多了。
2. 不想回你的原因, 隨便你說。
反正從一開始就你說你的, 我說我的, 兩個都在亂槍打鳥, 討論一點也沒交集。
我的熱力世界網站 http://www.MyHPW.com/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
基本上我完全同意巨熊說的話
當然,我們不能否定在公開討論區討論可做成的效果,但這畢竟只是一個討論區,creative根本可以完全不理我們所說的,反正也只是一少撮人說的話而已.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大
發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
但你認為在只是在討論區光談天說地,真的有你所說的連鎖反應嗎?到現在看來,我還看不到.
不要忘了,在台灣,香港,甚至中國,dh的站真的很有名.
但如果真的想如你所說,引起一個大的連鎖反應,為什麼不把事情放上來,更公開的給大家知道?
如何你認為creative的廣告有誇而不實?為什麼不向一些消費者委員會之類的地方投訴一下?當然creative不可能因為你去投訴而做什麼,更不會有人花錢去跟creative打官司.但就如之前有人所說,他們只是怕對公司形象有損,人們不買他們的東西而已.你去投訴,如果有任何公共媒體報導,會知道的人總比因我們在這討論區談天說地而多吧?
寫聯署信去creative,他們反應如何,在乎你之前如何部署.只是幾個人的私人信件,他們就當然給你個"禮貌性回覆".但說得是聯署信,當然是能代表大家的網站越多,人越多最好.我們做這件事也可以通知國內外的討論區/網站等,如果事件不只在華人區受關注,對他們的商譽影響也比較大吧?而且他們的回應,能讓國內外的朋友都看得到,也會引起一點小反應吧?
我想巨熊的意思,是與其大家像一盤散沙的光罵,為何不真的去做點影響比較大的事情呢?去信當然是其中一個方法,但不論大家在討論區討論,還是寫聯署信,甚至去光華門口罵creative的不是.都是想通過大眾對creative的壓力,迫使他們有正面的回應吧?而且畢竟現在大部份的用家,都可能根本不知道creative當初承諾了什麼,現在他們理應可以享受的功能而沒享受到的都不清楚.那我們更應該讓事情給更多人知道.好像creative對dh的站所出的律師信,也有在其他站的討論區引起討論,此事我們可以看見creative的回應其實都會受很多人關注的.
其實大家都是用家,當然都希望各大公司對產品的支援做好一點,我想在這串討論的人都是這樣想的.但我們畢竟要對產品公平一點,新舊兩張產品到底只是有之前那位a先生所說根本是一樣還是真的有進步,我想大家可以自己分析一下各人說的話有所定奪(其實之前dh做的小報告已經說得很明,dh說的我想這個站的沒有人不信吧).大家既然都只是為使用者們著想,以使用者的心態去討論一些事情,實在沒必要做出一些近乎人生攻擊的言行.
當然,我們不能否定在公開討論區討論可做成的效果,但這畢竟只是一個討論區,creative根本可以完全不理我們所說的,反正也只是一少撮人說的話而已.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
一個導火線可能會引發無數的連鎖反應,這種反應可能無限制擴大
發連署信確實比大家的討論而這種討論還會延伸到各處去討論還來的有效的論證
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
但你認為在只是在討論區光談天說地,真的有你所說的連鎖反應嗎?到現在看來,我還看不到.
不要忘了,在台灣,香港,甚至中國,dh的站真的很有名.
但如果真的想如你所說,引起一個大的連鎖反應,為什麼不把事情放上來,更公開的給大家知道?
如何你認為creative的廣告有誇而不實?為什麼不向一些消費者委員會之類的地方投訴一下?當然creative不可能因為你去投訴而做什麼,更不會有人花錢去跟creative打官司.但就如之前有人所說,他們只是怕對公司形象有損,人們不買他們的東西而已.你去投訴,如果有任何公共媒體報導,會知道的人總比因我們在這討論區談天說地而多吧?
寫聯署信去creative,他們反應如何,在乎你之前如何部署.只是幾個人的私人信件,他們就當然給你個"禮貌性回覆".但說得是聯署信,當然是能代表大家的網站越多,人越多最好.我們做這件事也可以通知國內外的討論區/網站等,如果事件不只在華人區受關注,對他們的商譽影響也比較大吧?而且他們的回應,能讓國內外的朋友都看得到,也會引起一點小反應吧?
我想巨熊的意思,是與其大家像一盤散沙的光罵,為何不真的去做點影響比較大的事情呢?去信當然是其中一個方法,但不論大家在討論區討論,還是寫聯署信,甚至去光華門口罵creative的不是.都是想通過大眾對creative的壓力,迫使他們有正面的回應吧?而且畢竟現在大部份的用家,都可能根本不知道creative當初承諾了什麼,現在他們理應可以享受的功能而沒享受到的都不清楚.那我們更應該讓事情給更多人知道.好像creative對dh的站所出的律師信,也有在其他站的討論區引起討論,此事我們可以看見creative的回應其實都會受很多人關注的.
其實大家都是用家,當然都希望各大公司對產品的支援做好一點,我想在這串討論的人都是這樣想的.但我們畢竟要對產品公平一點,新舊兩張產品到底只是有之前那位a先生所說根本是一樣還是真的有進步,我想大家可以自己分析一下各人說的話有所定奪(其實之前dh做的小報告已經說得很明,dh說的我想這個站的沒有人不信吧).大家既然都只是為使用者們著想,以使用者的心態去討論一些事情,實在沒必要做出一些近乎人生攻擊的言行.
1. 所謂的連署, 需要公開討論才有效果, 不論任何行動, 都要有一個可以凝聚共識的地方才行, 這裡不就是這樣一個地方？網路不就是一個公開討論、形成與論壓力的媒介？如果照你們說只討論不夠的話, 那麼網路媒體的存在又有什麼意義？如果連網路上的與論壓力都不在乎, 它會在乎你的連署信？現代化的公司真的這麼被動的嗎!?
要拿出更有力的、更能表達消費者各自意願的、更能凝聚共識的, 最基礎、也最有力的, 就是討論群、又或者稱之為社群, 在這之上, 想搞連署或什麼其他活動, 才有可能的餘地。如果認為討論沒有意義, 那我們現在在幹嘛？回到以前不爽的時候, 寫信去罵罵, 反正它又不見得會理你的年代, 很有意思嗎？
又, 如果照某位朋友所說的, 討論群只是一小撮人, 那實在不了解, Creative那封律師信是什麼意思？如果連討論社群形成的與論壓力都不理, 連署會有用嗎？
2. 何謂人身攻擊!?如果是指我, 那我自認發言已經很客氣了, 看過我以前批紅銅華的人就知道。因為我不認為巨雄先生是白爛, 而是彼此立場不同。
我以前打白爛, 也被當白爛打過, 那是因為我不懂, 所以只好當白爛 (PWM 事件 )
這次並不是誰懂誰不懂的問題。
3. 任何公司都免不了被批評, 但不能因為不是最爛的, 所以就不該被批評。Creative有幫以前音效卡做新推出的作業系統驅動程式, 並不表示那就夠了, VIA的驅動程式更新也很快很齊啊, 為什麼要被罵？基本的做好了, 就表示夠了？
微軟、Intel、AMD被罵，是因為它們的產品不夠好嗎？Creative被批評, 是因為live!差、Audigy不好嗎？到目前為止, 好像沒有人對Creative以產品好壞去做準則的吧？所以我說我跟巨熊先生彼此亂槍打鳥、抓不到重點就是因為這個緣故。
4. 要講「在商言商」，講商人想辦法賺錢是天經地義，那就不要跟消費者要求體諒廠商的立場這種話，要使用者體諒廠商這個那個，便宜全被廠商佔盡。如果我拿寫遊戲經費還不到一百萬，所以寫不出夠水準的好遊戲，找一堆理由來要求玩家體諒、支持，這種邏輯說的過去嗎？中國人、台灣人、華人已經鄉愿的夠多了, 還要鄉愿的什麼地步？
如果廠商跟消費者的立場應該是互惠的, 那麼Creative以前玩一堆32、64、128的混淆手段、Live!一代比一代還差、live!ware3.0等了兩年多還等不到4.0，Audigy的軟體、驅動程式有方法可以給live!用等這些情況, 如果這些是商業策略把戲, 那麼還講什麼互惠？什麼平等？要消費者講什麼體諒？
5. 話說到這。大概我的中文造詣不佳, 所以變成了口水, 一直警惕自己要多多想想再發言, 所以這兩天回的比較少。上面該說的都說完了, 報告完畢.
要拿出更有力的、更能表達消費者各自意願的、更能凝聚共識的, 最基礎、也最有力的, 就是討論群、又或者稱之為社群, 在這之上, 想搞連署或什麼其他活動, 才有可能的餘地。如果認為討論沒有意義, 那我們現在在幹嘛？回到以前不爽的時候, 寫信去罵罵, 反正它又不見得會理你的年代, 很有意思嗎？
又, 如果照某位朋友所說的, 討論群只是一小撮人, 那實在不了解, Creative那封律師信是什麼意思？如果連討論社群形成的與論壓力都不理, 連署會有用嗎？
2. 何謂人身攻擊!?如果是指我, 那我自認發言已經很客氣了, 看過我以前批紅銅華的人就知道。因為我不認為巨雄先生是白爛, 而是彼此立場不同。
我以前打白爛, 也被當白爛打過, 那是因為我不懂, 所以只好當白爛 (PWM 事件
)這次並不是誰懂誰不懂的問題。
3. 任何公司都免不了被批評, 但不能因為不是最爛的, 所以就不該被批評。Creative有幫以前音效卡做新推出的作業系統驅動程式, 並不表示那就夠了, VIA的驅動程式更新也很快很齊啊, 為什麼要被罵？基本的做好了, 就表示夠了？
微軟、Intel、AMD被罵，是因為它們的產品不夠好嗎？Creative被批評, 是因為live!差、Audigy不好嗎？到目前為止, 好像沒有人對Creative以產品好壞去做準則的吧？所以我說我跟巨熊先生彼此亂槍打鳥、抓不到重點就是因為這個緣故。
4. 要講「在商言商」，講商人想辦法賺錢是天經地義，那就不要跟消費者要求體諒廠商的立場這種話，要使用者體諒廠商這個那個，便宜全被廠商佔盡。如果我拿寫遊戲經費還不到一百萬，所以寫不出夠水準的好遊戲，找一堆理由來要求玩家體諒、支持，這種邏輯說的過去嗎？中國人、台灣人、華人已經鄉愿的夠多了, 還要鄉愿的什麼地步？
如果廠商跟消費者的立場應該是互惠的, 那麼Creative以前玩一堆32、64、128的混淆手段、Live!一代比一代還差、live!ware3.0等了兩年多還等不到4.0，Audigy的軟體、驅動程式有方法可以給live!用等這些情況, 如果這些是商業策略把戲, 那麼還講什麼互惠？什麼平等？要消費者講什麼體諒？
5. 話說到這。大概我的中文造詣不佳, 所以變成了口水, 一直警惕自己要多多想想再發言, 所以這兩天回的比較少。上面該說的都說完了, 報告完畢.
我的熱力世界網站 http://www.MyHPW.com/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
我的耳機世界轉移論壇 http://www.andaudio.com/ ，我的耳機世界網站保存 http://www.myhpw.com/phpbb3/
幹.......打了n多字卻說我打錯password
馬的......打了20分鐘的東西全沒了....
算了,就簡單一點再打吧
兄弟,我不是說你人生攻擊啦
我在說的是某人把人家名字當標題,超沒禮貌的.
本來我打的是說某程度上我支持你的做法
但我認為去信讓事情給更多人知道會更好,還有一堆說如何有可能影響creative做事的廢話.....但...都沒了...
另外就是說以對比來說用討論區跟有live的人比起來比例真的不大,跟一堆說為什麼比例不大的原因.....
最後就是說些好話收傷,畢竟大家都是想creative出live4之類的客套話.
心情超不爽的....已經不是第一次了,常在很多討論/留言版打了一堆東西按一下就什麼都沒了.......5千萬個幹...... >!<
打了那麼多髒話,抱歉了
馬的......打了20分鐘的東西全沒了....
算了,就簡單一點再打吧
兄弟,我不是說你人生攻擊啦
我在說的是某人把人家名字當標題,超沒禮貌的.
本來我打的是說某程度上我支持你的做法
但我認為去信讓事情給更多人知道會更好,還有一堆說如何有可能影響creative做事的廢話.....但...都沒了...
另外就是說以對比來說用討論區跟有live的人比起來比例真的不大,跟一堆說為什麼比例不大的原因.....
最後就是說些好話收傷,畢竟大家都是想creative出live4之類的客套話.
心情超不爽的....已經不是第一次了,常在很多討論/留言版打了一堆東西按一下就什麼都沒了.......5千萬個幹...... >!<
打了那麼多髒話,抱歉了