GretagMacbeth Eye-One Display校色成果

emil · 文章由 **emil** » 2004-04-03 01:46

這類東西的問題在於用久了之後的歸零問題
手邊一台SpectroScan
用了三年多之後要校正, 國內代理商一推三不知,
送到工研院花了萬把塊, 結果報告結果只跟我說"不準"
最後動用人脈送回美國作校正...........

要報帳還困難重重......

這東西的統一名稱是分光色度計, 當然還有分光光度計....
不過大家應該不會沒事去量光譜.......

BL · 文章由 BL » 2004-04-03 11:19

請問SpectroScan在開始測量前，有沒有要求拿白紙或是黑色表面之類的動作用來校正啊？您說的歸零問題會造成哪些毛病呢？如果用眼睛看就知道校出來的顏色不對，那老化得很嚴重。

Eye-One Display在校色前會先要求拿一個黑色表面讓它接收反光，我想這應該就是歸零，但使用時間一久到底還準不準就不清楚了。

既然國內代理商沒有技術維修能力，甚至連送原廠都不肯，我開始很慶幸請朋友從美國帶回來是正確的作法，幾乎是半價入手。

關於gamma校正和ICC Profile的關係，我寫了一些很爛的文章，請大家指教：
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=3187&start=0

emil · 文章由 **emil** » 2004-04-03 15:30

BL 寫:請問SpectroScan在開始測量前，有沒有要求拿白紙或是黑色表面之類的動作用來校正啊？您說的歸零問題會造成哪些毛病呢？如果用眼睛看就知道校出來的顏色不對，那老化得很嚴重。

其實用眼睛看不太出來, 不過基於研究上的需求, 一定要校正的準...
我們所上老師所合作的對象(奇美, EIZO日本廠, CIE)
可不能隨便我們隨便拿個數值就算數了....

BL 寫: Eye-One Display在校色前會先要求拿一個黑色表面讓它接收反光，我想這應該就是歸零，但使用時間一久到底還準不準就不清楚了。

這的確是歸零, 不過這是歸"絕對值"的零, 不過對於不同的紙張,
對於紙白做歸零是歸相對值的零~ SpectroScan本身再左上角就有歸零點

BL 寫: 既然國內代理商沒有技術維修能力，甚至連送原廠都不肯，我開始很慶幸請朋友從美國帶回來是正確的作法，幾乎是半價入手。

的確, 不過公家機關要求的發票跟報帳, 這種進口的東西很難處理,
五年前從UK抱一顆20幾萬的Barco Monitor回來時為了報帳可是費盡千辛萬苦
可是業務賣東西時講的好聽, 有問題要找他就開始說東說西,
所以如果要自用, 從國外帶回來是我絕對推薦的做法, 不只日後維修,
光校正等技術支援, 寄回國外都比在國內用便宜, 而且比較準確~

BL 寫: 關於gamma校正和ICC Profile的關係，我寫了一些很爛的文章，請大家指教：
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=3187&start=0

這個部分您的觀念是正確的, 但是ICC Profile的實際應用其實還牽扯到Gamut Mapping等相關技術
所以並沒有這麼簡單, 您說的方式單獨套用在Monitor校正上是OK
但是牽扯甚廣, 如果可以的話, 還是電話或是當面跟您討論, 會比較容易有結果~
聯絡方式在Adomu的站上有~ ^^||

BL · 文章由 BL » 2004-04-03 16:41

您的評論真是犀利，該討論串中關於色域的資料確實不足。

以個人目前的認知，ICC Profile不單是螢幕在用，掃描器、印表機也同樣具有ICC Profile，而jpeg與PNG檔內也有這類profile。

ICC Profile不但記載了硬體設備的gamma值，還有色域三角形頂點與白平衡點座標，好讓圖形處理軟體能在不同色域(主要是因為發色原理不同，如印表機的CMYK墨水、LCD的CMY相消發色、CRT的RGB燐光點)的設備間轉換，確保顏色一致。

我並沒有什麼掃描器的使用經驗，這輩子印過的彩色圖片也不超過十張，對這部分的色準問題確實相當陌生。不知道關於掃瞄透射稿的顏色校正，您有沒有什麼經驗？

您研究所的合作對象真廣，真高興我的爛文章可以引出您這樣的專業人士參與討論，多謝指教。

emil · 文章由 **emil** » 2004-04-04 01:50

BL 寫: 以個人目前的認知，ICC Profile不單是螢幕在用，掃描器、印表機也同樣具有ICC Profile，而jpeg與PNG檔內也有這類profile。

圖檔會有ICC Profile是記載這張圖檔輸入設備的規格
比如Scanner或是DC的icc profile, 而電腦繪圖會附上螢幕的icc profile,
不過採用螢幕的ICC Profile其實是很吊詭的, 一者, 如果螢幕的使用者更動
螢幕的亮度對比去Fit該螢幕的Gamma, 那該icc profile的轉移曲線就會有問題
二者, 該螢幕的顯示色域跟使用者所用的顏色範圍是兩回事(比如我畫灰階圖但是存彩色圖)
這一個部分會影響到後面在不同輸出設備上的Gamut Mapping的問題

BL 寫: ICC Profile不但記載了硬體設備的gamma值，還有色域三角形頂點與白平衡點座標，好讓圖形處理軟體能在不同色域(主要是因為發色原理不同，如印表機的CMYK墨水、LCD的CMY相消發色、CRT的RGB燐光點)的設備間轉換，確保顏色一致。

這邊您沒有說錯, 不過對於CMS來說ICC profile更附帶了人眼知覺模式跟
色外貌模式的相關設定資訊, 相對於不同情況下的色域對應所使用的壓縮方式也會有影響

BL 寫: 我並沒有什麼掃描器的使用經驗，這輩子印過的彩色圖片也不超過十張，對這部分的色準問題確實相當陌生。不知道關於掃瞄透射稿的顏色校正，您有沒有什麼經驗？

透射稿的校正會麻煩一點, 因為要連光源一起評估, 而反射稿因為是自備光源
所以這方面的問題會少很多~ 因為一般的測量會是仿D65光源
(人類還無法100%重現D標準照明體, 但是可以近似)
所以這個時候必須先用分光光度計來測量光譜(學光學的人叫他分光光譜儀)
利用這個光源的不同光譜變化去紀錄測量導表~~

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專業沒有, 多嘴到是真的...
大家討論討論吧~

emil · 文章由 **emil** » 2004-04-09 17:23

這幾天慫恿了所上一位講師買了Eye-One
過幾天貼照片上來給各位看看~

BL · 文章由 BL » 2004-04-16 00:20

以下是更新後的排行。線越直代表螢幕體質越好，出廠前調得越準，也代表ICC Profile的效果越小。這些結果都是經過Eye-One Display調整過螢幕OSD設定之後再校色出來的結果。

IBM PC用CRT Monitor

LUT預設值(LUT gamma=1)

EIZO T965-BK (21" FD Trinitron CRT)Graphic Mode

EIZO T966-BK (21" FD Trinitron CRT)Graphic Mode

SAMSUNG 757NF (17" Diamondtron NF CRT)

Philips 201P (22" Diamondtron NF CRT)

Dell P992 (19" FD Trinitron CRT)

Philips 202P40 (22" Diamondtron NF CRT)

Mozo S710 (17" FD Trinitron CRT)

MiTac 17MP (17" CRT)

IBM PC用TFT-LCD Monitor

LUT預設值(LUT gamma=1)

EIZO L557-BK (17" MVA LCD) with DVI-D

EIZO L557-BK (17" MVA LCD) with DSUB

ViewSonic VE510+ (15" LCD)

Acer FP563X2 (15" LCD)

PolyView PT-517A (15" LCD)

Mac用TFT LCD Monitor接IBM PC

LUT gamma=0.86

Apple 23" HD Cinema Display (23" LG TFT-LCD 1920*1200) with ADC to DVI adapter

Gamma準螢幕顏色未必會準，但是gamma不準顏色絕對不會準。顏色準跟畫面好不好看並沒有直接關係，常常發生畫面好看但是顏色不準的情況。

Gamma=2.2測試圖，使用時請離螢幕兩公尺，眼睛直視畫面，LCD的使用者請特別注意視角造成灰階反轉的問題

如果螢幕的gamma調得很準，不但整個畫面的灰色亮度一致，顏色也會一致。如果您的看到的圖亮度並不均勻，可以參考以下這張圖

黑白條紋跟中間的灰色亮度相同處就是螢幕的gamma值。

如果看不懂可以先看下面這張gamma=2.0的範例
http://www.louisemarks.com/normankoren/ ... ok_for.jpg

Mac的使用者請看這張圖

不過請記得把IE的ColorSync給關掉。

由於Mac的monitor gamma是1.8，而IBM PC的monitor gamma是2.2，所以把Mac的螢幕拿到IBM PC接的話畫面會出問題。上面的LUT排行榜上最後一張圖就是在這種情況下校正的。

以上圖形取自
http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html

詳細討論請見
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=3551
http://os2er.org/phpBB/viewtopic.php?t=3187

emil · 文章由 **emil** » 2004-04-19 17:54

看了您提供的兩個討論串, 有一些誤會相信要跟您講清楚, 弟不想在過去註冊, 所以在這回覆您

First of all, Gamma調整最初的意義, 並非要對人眼做適應, 人眼的色適應模式到
目前還無法非常準確的測出, 目前的色彩標準只是以一個不到50人(白人)的統計平均
作為最初發展的標竿, 因為每個人眼對於不同顏色及亮度有不同的感受程度,
包括背景色, 觀察光源(環境光源), 人眼的記憶色會影響每個人對顏色的評估標準,
相對的, 也影響色適應的程度, 因此色適應無法準確的被公式化, 只能用更多的公式
去修正他接近人眼的情況, 況且因為色適應的關係, 只要時間經過, 人眼對灰度的
感應便會不同, 對色準的判別會有問題~

而Gamma最初的用途呢? 是因為CRT Monitor螢光體的電壓/輻射曲線,
理想的狀況是我們給多少的電壓, 螢幕就應該多亮, 不過如您唸物理所知道的,
天下沒那麼好的事, 所以Gamma最初的用途, 是用以讓我們輸入的訊號作一個
預轉換, 以調整發射的電壓, 符合平直的亮度, 而Gamma的調整也相對依靠在
不同的螢光體跟電子束發射器上, 所以在Apple的ColorSync中必須先對螢幕
的螢光體作設定才能繼續作校正~

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Apple的ColorSync可比ICC Profile的概念還早, ICC Profile的制定也有部分
是參考ColorSync的, 而在早期, apple的硬體多為美術人員採用的原因也在這裡
他可以提供一個從印前到印刷甚至印後的評估標準及製作準則~

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其實, 色彩還有很多問題的, 舉個例, 灰階校正了, 那RGB個別的階調是不是等色呢?
所以還有討論的空間, 有空再繼續.....或是等有空過去您那拜訪? 上次沒跟到路~ [XD]

BL · 文章由 BL » 2004-04-20 01:22

謝謝您的指教，所以關於CRT gamma大於1有助於得到比較均勻的灰階變化只能算是附加價值，並非目的，這樣說不知道可不可以呢？

還是說人眼本身會適應灰階，所以gamma是多少灰階變化都沒關係，所謂的附加價值其實沒有任何價值可言呢？

原來是因為CRT本身gamma接近2.5所以才需要預校正的說法啊。難怪我聽LIBIDO大大說攝影機本身的gamma接近0.4配上CRT gamma=2.5是業界的驚人巧合。

civility15 · 文章由 **civility15** » 2004-04-24 01:49

Applepig 寫:
Chord 寫:這個東西敗的好教人心動 :o
校正圖是紅綠藍三線越靠近、越直越好嗎？
Dell那棵怎麼出乎意料的差… :eek:
另外，EIZO LCD可用顏色數竟然還比同廠CRT多，真神奇
好測試 :tup:
而且據說我們昨天玩的時候，第一次的校正結果，
L557的D-SUB跟DVI還跑出一模一樣的可用色數...（抖）

說到Dell，他們打壓製造商利潤的能力應該是世界一流的，
換做我是OEM廠的主管，我也會出次級品給他們...XD

我哥在友達工作....那天問他們公司的好貨都出給誰家?
他說就是dell,因為他們有自己的一套測試方法
要求標準蠻高的,不是最好的大概都過不了吧