有關於96Khz,192khz及Nyquist theory的問題~

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

JamesT
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WavOX 寫:其實, 我們用SSRC 或 resampler 將音樂的取樣率調至 88200 S/s 時, 這是否在進行 升頻或 Oversampling 呢?
是的。

不過多半硬體的 2x oversampling 並不會太差 ( 因為它最重要, 而資料量也最少 )... 所以 SSRC 並沒有明顯優勢。想要用 SSRC 主要還是因為非整數倍頻率變換吧...
JamesT
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suaaa 寫:我想你可能有點搞混,取樣頻率的「頻率」不是我們聽的「震動頻率」,
而是每秒取多少點記錄XY的資料
會跑來問 Nyquist sampling theory 的人, 不太可能搞混這點......
而至於說超過或低於人耳聽力範圍的聲音嘛...
一句話:用感覺的!!!
低於20HZ的聲音,你可以感覺到它的震動(不然大卡車經過你怎麼知道?)
同樣的高於聽力極限(通常是16K)的也是用感覺的...
(感覺像是空間感阿之類的東西.....)
極低頻是可以用聽覺以外的部份來感受。但超音波是不太可能在當下感受得到的。空間感並非由超音波所營造。
但是,以普通器材來講,能達到播放到12-14K的水準就已經很了不起了...
不知道這裡所謂的「普通器材」是什麼......
JamesT
神人
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Applepig 寫:以小弟平常碰到的情況,我很難對大多數人解釋什麼是「空間感」或「氣氛」之類的事情,更別提聽不到的聲音到底會對那部分造成多大的影響
由相位變化、等化頻響變化、反射音 ( 殘響 )......等因素, 重現人的聽覺對空間及聲音定位的感覺。
我比較愛用的解釋方法是「提升聲音的取樣率等於是加高圖片的解析度」,這樣的譬喻大概對電腦有一點概念的人都聽得懂才對
不完全適用於這裡的問題。

這裡的問題類似於: 「彩色噴墨印表機為何需要從 1200dpi ( 人的視覺解析角極限約為 0.2mm @ 1m ) 提高到 2400dpi ?」那麼, 答案可以類似於:「雖然 1200dpi 已經超過視覺解析力, 但噴墨印表機本身卻無法達到理想的 1200dpi 成像。」
JamesT
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suaaa 寫:把原本的照片用photoshop轉成更高解析度、更高位元數以後再轉回來,會是同樣的圖嗎?
如果分割的地方(例如非整數倍,但其實整數倍也行啦)不小心不是在整數地方切,那切出來兩塊的顏色是跟那邊?
這樣,在微小地方改變而在巨觀形成的扭曲、失真、變形.....會不會有呢?
如果您還擔心「不是在整數地方切,那切出來兩塊的顏色是跟那邊」...... 那麼也許對於此一問題的認識仍有所不足。您所描述的方法, 大約是相當於 "nearest neighbor" ...
那... mpg123+SSRC呢........(回樓上上那篇)
這是指『正確性』的問題,至於說『好不好聽的問題』,道理類似3D繪圖現在常用到的FSAA,或者說是液晶螢幕和CRT顯示出來給人看到的差別,這就是見仁見智的問題囉
不全然適用於原問題。道理同 Applepig 所提的。

所謂反鋸齒, 是因為那個鋸齒明顯大過人的視覺解析尺度, 人眼可辨。類似於有一個 100Hz 的方波, 是否把它改成 100Hz 的弦波來表示。
WavOX
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JamesT 寫:不過多半硬體的 2x oversampling 並不會太差 ( 因為它最重要, 而資料量也最少 )... 所以 SSRC 並沒有明顯優勢。想要用 SSRC 主要還是因為非整數倍頻率變換吧...
謝謝JamesT 大大的回覆! :)

另外, 我從某音響雜誌看到, 他們指 '整數倍頻率變換' 是 Oversampling, 而'*非*整數倍頻率變換' 是 Upsampling. 市面上有很多HiFi 解碼器標榜是24/96 或 24/192 (即是 Upsampling). 又記得Peter 在它的ssrc 及resampler doc 提過, 訊號經過再好的 SRC 後都只會變得更差, 無可能提升音質的. 如此一來, 那些標榜24/96 或 24/192 的HiFi 解碼器其實只有將音質變得更差, 在騙人? :( 我有誤解嗎?
suaaa
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JamesT 寫:極低頻是可以用聽覺以外的部份來感受。但超音波是不太可能在當下感受得到的。空間感並非由超音波所營造。
嗯...我的疏忽
空間感有不少需要靠5k-10k之間帶出來
所以除了1k-5k的人聲樂器聲因素以外,這是另一個為什麼人家說高音單體與頭同高的原因
JamesT 寫:不知道這裡所謂的「普通器材」是什麼......
sennheiser eh2270.hd600差不多重現到14.5K
一般10000以下的喇叭也差不多這個範圍
還是你要說監聽喇叭會很好...galenc 1030a平常用起來也聽不到20K
或者,你可以懷疑說訊源不好,錄音卡可以拿來踩了,反正放不出20K

播放全頻率-60db掃瞄,用頻譜偵測得到run到20K
JamesT
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WavOX 寫:另外, 我從某音響雜誌看到, 他們指 '整數倍頻率變換' 是 Oversampling, 而'*非*整數倍頻率變換' 是 Upsampling. 市面上有很多HiFi 解碼器標榜是24/96 或 24/192 (即是 Upsampling). 又記得Peter 在它的ssrc 及resampler doc 提過, 訊號經過再好的 SRC 後都只會變得更差, 無可能提升音質的. 如此一來, 那些標榜24/96 或 24/192 的HiFi 解碼器其實只有將音質變得更差, 在騙人? :( 我有誤解嗎?
由數學的角度, 一組取樣資料, 是代表了其絕對的解析解。不論你用什麼方法做 SRC, 最完美的結果也不過就是, 轉換後所代表的解析解, 與轉換前, 是完全相同的, 就這樣。而這種完美的 SRC 是辦不到的。這是為何會說「訊號經過再好的 SRC 後都只會變得更差, 無可能提升音質」的原因。

至於升頻器的好處在哪裡, 這個一定要看它內部設計才行。若是用一般現有的 IC 去做的, 那我覺得根本是胡搞, 亂來; 如果是用 DSP 或 FPGA 自行開發更精確的升頻硬體, 那麼是有其價值。
JamesT
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to suaaa

抱歉, 因為我接觸過的音響器材不多, 所以說各種器材的效能我不是很清楚。不過我自己用的喇叭是可以播到 20kHz 沒問題 ( on-axis 0dB @ 20kHz, -3dB @ 25kHz; 30-degree off-axis -10dB @ 20kHz )... 做 sweep 的話, 我是可以聽到 20kHz 沒問題啦...

不過我想這喇叭 ( RUARK Solus ) 的價位對多數學生來說可能有點高了...
WavOX
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JamesT 寫:至於升頻器的好處在哪裡, ... 如果是用 DSP 或 FPGA 自行開發更精確的升頻硬體, 那麼是有其價值。
那價值又何在呢? 因為, 就算是自行開發又精確的DSP, 都已經辦不到完美的 SRC 了. 我想到的價值只有, 類似在 LukeLo 的「漫談數位音樂」中Oversampling 提到的好處, Upsampling 後可用更簡單的方法來重建高頻訊號與原始波型. 而這個好處可抵賞了那個不完美SRC的不足, 我是否在此又誤解嗎 ? :D
JamesT
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不要把 oversampling 跟 upsampling 想成不同的事。名詞要怎麼定義, 隨人高興, 意義不大。

現今 Audio DAC 幾乎已經沒有不升頻的, 只不過很多人不知道罷了。

SRC 是沒有完美的, 又如何? 人也沒有哪一個是完美的。但之間差異仍然有天地之別。
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