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發表於 : 2002-08-09 10:27
jakyou
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
恭喜恭喜恭喜... [b04]
咦~?我好像在友板道賀過了

拍COSPLAY啊 :)

免費的活動*注1 免費的人像 明天台大有辦去試試 能耐如何

*注1 不要花錢買入場票在門口就拍不完了 進去反而沒的拍

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如果今晚去基隆夜拍您明天還有力嗎... [XD]

上次去時報廣場拍的感覺不太好,那裡實在太小了,亂成一堆,很難拍到沒有路人甲乙丙丁戊己庚辛的...

台大可能好一點,場地大多了,不過室內應該一樣難拍。

發表於 : 2002-08-09 10:30
ross_tt
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依照 jakyou 你現在的配備,能夠拍出全身的照片,且淺景深的嗎?能的話,一定要貼上來讓大家流口水啊∼∼∼
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如果要淺景深的話,照 jakyou 兄所列的 50mm f/1.8 D 的那一顆應該可以,不過依據版規,勸敗 Nikkor 50mm f/1.4D 或 Nikkor 85mm f/1.8D 是一定要的啦。[b04]

小弟雖然不是大師,不過我認為景深的決定在於相機、主體、背景三者的距離,如過控制得當,F3.5 甚至 F5.6 也是可以拍出淺景深的,不一定非靠器材不可!

發表於 : 2002-08-09 10:35
ross_tt
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
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當然可以囉! 那可是 DSLR 呀,他列的第一支鏡頭就綽綽有餘了!

不過,他要拍誰呢? :D
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DSLR 在淺景深上仍然比不上 SLR,因為焦長要 x 1.5,同樣 50mm 鏡頭,要拍全身照必須離被攝者更遠的距離,物距遠的話是不利於淺景深的營造。

不過...如果背景離個一二十米的話應該還是相當容易,實際情形要試過才知道。
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上一篇還沒回應完,就有大大先回應了。那這樣的話在勸敗 Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED ,要不然就 AF-S Nikkor 17-35mm f/2.8D IF-ED :lol: :lol: :lol:

發表於 : 2002-08-09 11:12
d302c
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
如果今晚去基隆夜拍您明天還有力嗎... [XD]

上次去時報廣場拍的感覺不太好,那裡實在太小了,亂成一堆,很難拍到沒有路人甲乙丙丁戊己庚辛的...

台大可能好一點,場地大多了,不過室內應該一樣難拍。
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看情況摟 :)

舉辦兩天可能參加週日那天的活動

怕啊一大堆甲乙丙丁戊己庚辛的...路人 [b14]

不過我有小黑 站的遠遠照樣背景糊的一踏糊塗

台大場地我有去過 比時報廣場好很多 空間又大 夠你跑的

附上一個連結 已放在COSPLAY網站半個月了
說好下次把照片給他們
http://tw.photo.yahoo.com/d302c/ab1

發表於 : 2002-08-09 11:58
Acon
咦? 是嗎? 怎麼和我印象不太一樣?

在 DVciew 的討論串中看到的是說,相同的鏡頭,DSLR 與傳統 SLR
散景效果是相同的,只是因為焦長要 x 1.5,所以畫面被拉近了,可
視範圍也變小了。

這可能就是你說要"退後"照的原因吧…

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DSLR 在淺景深上仍然比不上 SLR,因為焦長要 x 1.5,同樣 50mm 鏡頭,要拍全身照必須離被攝者更遠的距離,物距遠的話是不利於淺景深的營造。

不過...如果背景離個一二十米的話應該還是相當容易,實際情形要試過才知道。
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發表於 : 2002-08-09 12:22
jakyou
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
咦? 是嗎? 怎麼和我印象不太一樣?

在 DVciew 的討論串中看到的是說,相同的鏡頭,DSLR 與傳統 SLR
散景效果是相同的,只是因為焦長要 x 1.5,所以畫面被拉近了,可
視範圍也變小了。

這可能就是你說要"退後"照的原因吧…
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其實不是焦長 x1.5 ,而是畫面外圈被切掉了,同一顆鏡頭裝在 S2 PRO 跟 FM2 上看出去的畫面放大率是一樣的,但 FM2 的對焦屏比較大,顯示的畫面較多。

以下圖為例,全圖是 FM2 的視野,框框內是 S2 PRO 的視野,從觀景窗看出去的東西大小其實是一樣的,所謂焦長 x1.5 並沒有放大的作用。

<img src="http://netcity4.web.hinet.net/UserData/ ... cn0085.jpg">


同一顆鏡頭 DSLR 要拍全身照自然要比用 SLR 要退的遠,光圈焦長不變之下,物距越遠景深自然越深。

我玩東西好像都會或多或少讀點理論的東西...真是辛苦啊。
興趣是看電視的話多好...

發表於 : 2002-08-09 20:12
Acon
(先說,這些東東理應去 DCview 那邊討論才對,我只是對jackyou 的
相機很有興趣而已,不是刻意離題,板主們如果覺得我發言不當,請
不用客氣或手軟)

嘿,你說的意思和我一樣呀! 總之是可視範圍變小,而不是真的焦長
效果 (如景深) 變為 1.5 倍。觀景窗視野比較小不是原因,而是屈就
CCD size 的結果。

就實務面而言,景深是否真的與傳統 SLR 不同,可以請你確認一下嗎?
我很有興趣,因為我看過 DCveiw 上面那個景深的公式,"退後照" (也
就是與主體的距離拉長) 的確會降低背景的散景程度,但這部份也應該
會從 CCD size 上的得到補償 (size 愈小,散景效果愈明顯)。

簡而言之,在我的概念中,雖然 DSLR 和 SLR 有焦長轉換率的差別,但
實際攝影時若將主體在畫面中的大小比例調整至相同,應該散景的效果
是一樣的。(雖然人要站後面一點)

這想法正不正確我不知道,可以請你試試看告訴我答案嗎? thanks~



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咦? 是嗎? 怎麼和我印象不太一樣?

在 DVciew 的討論串中看到的是說,相同的鏡頭,DSLR 與傳統 SLR
散景效果是相同的,只是因為焦長要 x 1.5,所以畫面被拉近了,可
視範圍也變小了。

這可能就是你說要"退後"照的原因吧…
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其實不是焦長 x1.5 ,而是畫面外圈被切掉了,同一顆鏡頭裝在 S2 PRO 跟 FM2 上看出去的畫面放大率是一樣的,但 FM2 的對焦屏比較大,顯示的畫面較多。

以下圖為例,全圖是 FM2 的視野,框框內是 S2 PRO 的視野,從觀景窗看出去的東西大小其實是一樣的,所謂焦長 x1.5 並沒有放大的作用。

<img src="http://netcity4.web.hinet.net/UserData/ ... cn0085.jpg">


同一顆鏡頭 DSLR 要拍全身照自然要比用 SLR 要退的遠,光圈焦長不變之下,物距越遠景深自然越深。

我玩東西好像都會或多或少讀點理論的東西...真是辛苦啊。
興趣是看電視的話多好...
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發表於 : 2002-08-09 20:31
jakyou
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嘿,你說的意思和我一樣呀! 總之是可視範圍變小,而不是真的焦長
效果 (如景深) 變為 1.5 倍。觀景窗視野比較小不是原因,而是屈就
CCD size 的結果。
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這一點沒錯,因為機身仍然是 F80,不管 Fuji 或 Nikon 都沒有加入把觀景窗放大的機構,所以必須把周圍的部分遮掉。

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就實務面而言,景深是否真的與傳統 SLR 不同,可以請你確認一下嗎?
我很有興趣,因為我看過 DCveiw 上面那個景深的公式,"退後照" (也
就是與主體的距離拉長) 的確會降低背景的散景程度,但這部份也應該
會從 CCD size 上的得到補償 (size 愈小,散景效果愈明顯)。
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影響景深有三個要素,實際焦長、光圈直徑、物距,CCD SIZE 不在這條件內,DSLR 照同樣範圍景深會變深是因為物距變長了(要退後),跟是用底片或 CCD 無關。

同一顆鏡頭(定焦)在一樣的物距、光圈下,成像是一樣的,不會因為後端接收面積的大小而改變,後端擷取的範圍只是決定影像大小,無法影響成像,這觀念要先建立。

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簡而言之,在我的概念中,雖然 DSLR 和 SLR 有焦長轉換率的差別,但
實際攝影時若將主體在畫面中的大小比例調整至相同,應該散景的效果
是一樣的。(雖然人要站後面一點)
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將主體在畫面中的大小比例調整至相同,也就是物距改變了,景深怎麼可能一樣。

發表於 : 2002-08-09 21:03
Acon
不對吧…景深怎麼會與 CCD size 無關呢? 景深的公式中明明有一
個 factor 是受「感光面積」影響的。(-> CoC)

如果景深只受實際焦長、光圈和物距的影響,那消費型 DC 普遍無
法做到淺景深又是為何呢? 完全相同的實際焦長 (比如說 70mm)、
光圈和物距,一台 DSLR 和一台消費型 DC 拍出來的散景效果怎麼
可能一樣?

這從另一件事也可以看出: 有關鏡頭對畫面的拉放能力上,消費
機不只是要考慮實際焦長,還得考慮有效 CCD size (有些會在周
圍 mask 掉一些),計算出"相當於傳統相機的 X mm 鏡頭"拉放能
力,不是這樣嗎?

我不是要把景深和鏡頭拉放能力劃上等號,我的意思是完全相同的
光圈和物距下,焦長和 CCD size 都會影響鏡頭的拉放能力和景深。

DSLR 的光學構造似乎都有特別設計過,因為在單眼相機市場上鏡頭
是主角,機身的設計都得迎合鏡頭,非得要做得讓傳統用家不會幹譙;
從你說的資料看來也就只要鏡頭相同,拉放能力和景深都會是一樣的,
只差在視野大小,所以我修正之前的想法,我認同你說的用 DSLR退後
照時景深會改變,而與傳統 SLR 不同。

消費機卻不是這樣,雖然可明確知道實際焦長,但鏡頭和 CCD 之間
的從屬關係卻是各家做各家的。CCD size 常常不只影響影像大小,
也會影響景深。

這個推論不是我空穴來風,CCD size 絕不只是圖檔大小的物理決定因素。
真正決定的是各廠商設計者如何操弄焦長和 CCD 之間的從屬關係,讓
「xxx 百萬像素的畫面」投在「自己制定的 CCD/COMS size」上! 不然
你看同樣是四百萬像素,一台消費機和 Canon 1D 的 CCD size 差多少!?



<!-- Edit Notice Start -->

<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-08-09 21:05 被 Acon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->

發表於 : 2002-08-09 21:52
jakyou
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不對吧…景深怎麼會與 CCD size 無關呢? 景深的公式中明明有一
個 factor 是受「感光面積」影響的。(-> CoC)
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沒錯,景深會受 CoC 影響,但 DSLR 只是把 CCD 縮小,機身結構跟 SLR 是一樣的,也就是說 CoC 沒有改變,改變的是擷取範圍。

<img src="http://netcity4.web.hinet.net/UserData/jakyou/img/3.gif">

左邊紅線是被攝物,右邊綠線是135底片,黑線是 CCD,儘管 CCD 比較小, CoC 仍然是底片的 Size,沒有改變,這樣您看的懂嗎?

DSLR 並沒有為了 CCD size 變小而去改變 SLR 的光學設計,不像消費機有配合 CCD 大小去重新設計,這是為了跟鏡頭群相容。

換個方式說吧,您將拍好的底片邊邊剪掉一圈,中間的景深會改變嗎?

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如果景深只受實際焦長、光圈和物距的影響,那消費型 DC 普遍無
法做到淺景深又是為何呢? 完全相同的實際焦長 (比如說 70mm)、
光圈和物距,一台 DSLR 和一台消費型 DC 拍出來的散景效果怎麼
可能一樣?
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我講的變因是針對同樣的機身設計,SLR 跟 DSLR 的機身是一樣的,所以 CoC 可忽略,因為成像大小一樣是135底片的大小。

還有必須弄清楚何謂「實際焦長」何謂「換算焦長」,以 CP5000 為例,焦長是 7.1∼21.4mm(實際焦長) 換算成 135 系統是 28∼84mm(換算焦長),實際焦長7.1mm 景深當然是深到不行。

換算成 135 系統的焦長是方便判斷攝入角度,寫個 7.1∼21.4mm 看到的人不以為是超超超超超廣角才怪...XD

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這從另一件事也可以看出: 有關鏡頭對畫面的拉放能力上,消費
機不只是要考慮實際焦長,還得考慮有效 CCD size (有些會在周
圍 mask 掉一些),計算出"相當於傳統相機的 X mm 鏡頭"拉放能
力,不是這樣嗎?
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這一段沒錯。

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我不是要把景深和鏡頭拉放能力劃上等號,我的意思是完全相同的
光圈和物距下,焦長和 CCD size 都會影響鏡頭的拉放能力和景深。
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這一段的盲點在於消費機的 CoC 是針對小型 CCD 設計,DSLR 則是跟 SLR 一樣。

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DSLR 的光學構造似乎都有特別設計過,因為在單眼相機市場上鏡頭
是主角,機身的設計都得迎合鏡頭,非得要做得讓傳統用家不會幹譙;
從你說的資料看來也就只要鏡頭相同,拉放能力和景深都會是一樣的,
只差在視野大小,所以我修正之前的想法,我認同你說的用 DSLR退後
照時景深會改變,而與傳統 SLR 不同。
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光學構造沒有重新設計,重新設計的話鏡頭就不相容了,只是換上比較小的底片,其他都沒動(有啦,觀景窗加了遮罩)。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
消費機卻不是這樣,雖然可明確知道實際焦長,但鏡頭和 CCD 之間
的從屬關係卻是各家做各家的。CCD size 常常不只影響影像大小,
也會影響景深。
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這一段基本上沒錯,只是您把換算焦長當成實際焦長。

50mm 2.8 光圈就可以讓景深淺到不行,而消費機要達到 50mm 的實際焦長大部分換算之後都超過 200mm。

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這個推論不是我空穴來風,CCD size 絕不只是圖檔大小的物理決定因素。
真正決定的是各廠商設計者如何操弄焦長和 CCD 之間的從屬關係,讓
「xxx 百萬像素的畫面」投在「自己制定的 CCD/COMS size」上! 不然
你看同樣是四百萬像素,一台消費機和 Canon 1D 的 CCD size 差多少!?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

這邊也沒錯,只是忽略了 SLR 跟 DSLR 的機身設計是一樣的。
消費機則是完全不同的設計。

[addsig]
<!-- Edit Notice Start -->

<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-08-09 21:55 被 jakyou 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->