台灣的競爭力遜於上海? 來自某大科技工程師的回應
版主: DearHoney
記得是李家同在報上發表社論, 這兩天的事情, 他說看到台灣學校畢業典禮上請辣妹來跳舞, 對於大學生那種使命感越來越低落感到憂心, 說以前的學生都很珍惜自己是大學生, 學校裡面是唸書的地方.....
我看到這些話, 倒是覺得與我心中的另外一個想法有點不謀而合, 就是台灣的大學實在是太多了. 現在要進大學, 實在是比以前要容易太多, 走一趟前三志願的大學校園, 看看學生的樣子, 再走進一些剛轉型成大學, 原本是技術學院的那些校園看看學生, 任誰都會同意 : "一眼就知道這是不同程度的大學生".
說這些話無意貶低那些學校與學生, 但是大學太多, 的確讓學生越來越不珍惜自己是大學生的身分. 而且, 我們真的需要那麼多的大學生嗎? 我認為應該各司其職, 沒辦法唸那麼多書的, 學個一技之長, 服務社會也是相當好啊! 不然每個人都是大學生, 都不願意做些服務性的事業, 那麼哪有不引進外勞的呢?
我看到這些話, 倒是覺得與我心中的另外一個想法有點不謀而合, 就是台灣的大學實在是太多了. 現在要進大學, 實在是比以前要容易太多, 走一趟前三志願的大學校園, 看看學生的樣子, 再走進一些剛轉型成大學, 原本是技術學院的那些校園看看學生, 任誰都會同意 : "一眼就知道這是不同程度的大學生".
說這些話無意貶低那些學校與學生, 但是大學太多, 的確讓學生越來越不珍惜自己是大學生的身分. 而且, 我們真的需要那麼多的大學生嗎? 我認為應該各司其職, 沒辦法唸那麼多書的, 學個一技之長, 服務社會也是相當好啊! 不然每個人都是大學生, 都不願意做些服務性的事業, 那麼哪有不引進外勞的呢?
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Jesse Ting
- 神人
- 文章: 438
- 註冊時間: 2001-01-07 08:00
[quote]
>>其實中國(指大陸)取代亞州各國,而成為世界強國不是人材的問題,而是時間的問題..
強國？現在不是已經擺出誰不聽話就打誰的流氓臉？\r
>>中國從1979年開放以來到現在,它的成績是有目共賭的,在某些電腦支術上台灣的支術水準可能比大陸高但是大陸正一步一步的向前走.
我不同意有人說中國的人材不如台灣,要知道,中國的兩彈一氫搞出來的時候,讓那老美大吃一惊..這是六十年代的時候,只用短短的時間就能搞出來.這些所謂的高科技,我想台灣的沒有這樣的人力和財力.
人才方面我想因該只是比例上的問題罷了；至於山姆大叔的緊張？要知道他們的國防想法是打仗最好一個美國人也別死，如果能的話是兩邊都不死人最好(美國人不愧是世上最天真的國家)，更何況核子武器難在原料的取的而非製造技術，美國就曾傳出有人在網路上東湊西拼的作出可行的設計圖不是嗎？
>>以下是對上面的論點的反駁:
>>>>1.上海的人口素質號稱全大陸之冠﹐但大專學歷的人口也不過佔全市人口的10%
>>以美國這麼先進的國家,只有21%的人口是受過兩年專上教育的(community college)
而當你看到它們在所謂大學讀的數學那是我在國內初中時候學的東西,相信在美國讀過書的人會有同感吧
教育這東西..質才重要吧,國內的中學要進大學..可比登天還難.各位或者試試想想你老爸那個時候的大學生剛現在的大學生..水平..程度上差多少.
可是美國人的專上教育出來的人平均品質可是很誇張的(因為他們不講究通才教育而是因材施教型，因此出來的人本科一流其他方面卻是不怎麼樣)
>>>>2.大學生的素質普遍不佳﹐遠遠不及台灣﹐面試了許多人﹐像樣的真是少之又少﹐履歷上所寫的歷、能力可信度很低﹐什麼交大的啦、MBA啦!都是一問三不知﹐真是搞不清楚它們的學校在教什麼。中國文革之後﹐整個教育體系都完全被破壞了﹐40歲這一代的大都沒受過起碼的教育﹐造成文化上的斷層﹐直到現在﹐還沒有完全恢復﹐水準還是很低落。而且大部分大學生還是眼高手低和最新一代台灣大學生有得拼
>>各家大學的程度有所不同,總不能拿台灣大學的學生跟國內第五流的大學生比,而且國內的很多是假的大學生,不是真的..但是所說的交通大學,如果是真的那兒畢業的.絕對不可能那麼差,交大可是大陸的名校.大陸幾家名大學在世界上可是能跟哈佛比的
>>至於眼高手低,我想到無論哪里的人都是這樣的吧
>>>>>3.工程師的薪水雖然只有台灣的三分之一﹐但研發設計能力和敬業態度遠遠不到台灣的1/3﹐稍微 有點用的﹐就會快速膨脹自己﹐對於薪水的要求高的離譜﹐我真的不知道要將其視為是天真還是可笑
>>設計能力,敬業...怎樣衡量??很主觀吧..這薪水的問題是個供求關係.我要這個價,你要付那就來,不就拉倒,對不對
>>>>>4.很多人很有抱負﹐嘴巴也很會說,但行動力差而且一味向錢看﹐眼高手低、盲目亂鑽、穩定性不足、急功近利為普遍的現象﹐加上長期資訊封閉下﹐很難造就出有視野的人\r
>>台灣人有個特色-->會吹 是世界有名的啦..說要給你一百萬生意做,能拿到十萬生意就偷笑啦.我想台灣人不能否定這一點吧..
會吹好像是所有漢文化出來的國家的共同現象，而非單單只有台灣吧。
>>"長期資訊封閉"也不見得台灣開放到哪里啊,而且現在在外的大陸人不比台灣人才到那里去吧
這一點就真是好笑了，各個華人地區中論及"長期資訊封閉"怎麼算台灣也是倒數的一、二名吧，原來的英治香港還比台灣好得多，不過現在，台灣的開放已經是無庸置疑之事了(事實上根本就是過頭了)
>>>>>5.插隊不守規矩﹐沒有禮貌,順手牽羊,無道德感為文化素質低落、野蠻、未開化的象徵﹐作者可以將之解讀為奮發向上、競爭的表現真的是唬爛的可以。各位媒體別在嚇台灣人啦
>>有些中國人是這樣,但只是在農村的一些小地方,我不否定..不過說得太偏激了
只是在農村的一些小地方？基本上這說法還真是「含蓄」呀。不過這一點由台灣人來說還真是五十步笑百步呀(慚愧中......因為我有時候也是......)
>>>>>>9.個人提供的思考方式為︰山裡面養了一萬隻猴子﹐你會不會認為一萬隻猴子裡面的那隻菁英----猴王﹐會說人話?
>>如果這樣想的話,台灣只有一個人拿著一支刀就可以反攻大陸了..不要再向美國買那麼多東西啦..
>>>>我們自己必須努力, 爭氣, 別因媒體將中國上海美化成天堂,將台灣 醜化為萬劫不復之地而失去信心,事實上,沒有不景氣,只有不爭氣!!!
>>這點說得好.自己付出了努力,成不成功並不重要.
不過也要要丑化對方.
丑化對方？說真的其實台灣媒體報導自己的時候醜化的更嚴重呢
>>我是香港人,站在第三者的位置上看問題,希望中立點,因為台灣和大陸兩個誰好點,對我來說沒有都大的關係
>>只是希望大家不要丑化對方,以事論事,而事實上大陸取化台灣的經濟是時間的問題,而不是會與不會的問題
大陸取化(這應該是代吧)台灣的經濟是時間的問題,而不是會與不會的問題，這一點就不勞您費心了，因為經濟市場是不會消失的，更何況若照此言整各亞洲不都被中華人民共和國和印度(這是所謂市場最大的兩國了)給取代了？更何況以國家來劃分經濟已經是很久以前的事了(請以十倍數計算.....)
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-06-16 07:16 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
>>其實中國(指大陸)取代亞州各國,而成為世界強國不是人材的問題,而是時間的問題..
強國？現在不是已經擺出誰不聽話就打誰的流氓臉？\r
>>中國從1979年開放以來到現在,它的成績是有目共賭的,在某些電腦支術上台灣的支術水準可能比大陸高但是大陸正一步一步的向前走.
我不同意有人說中國的人材不如台灣,要知道,中國的兩彈一氫搞出來的時候,讓那老美大吃一惊..這是六十年代的時候,只用短短的時間就能搞出來.這些所謂的高科技,我想台灣的沒有這樣的人力和財力.
人才方面我想因該只是比例上的問題罷了；至於山姆大叔的緊張？要知道他們的國防想法是打仗最好一個美國人也別死，如果能的話是兩邊都不死人最好(美國人不愧是世上最天真的國家)，更何況核子武器難在原料的取的而非製造技術，美國就曾傳出有人在網路上東湊西拼的作出可行的設計圖不是嗎？
>>以下是對上面的論點的反駁:
>>>>1.上海的人口素質號稱全大陸之冠﹐但大專學歷的人口也不過佔全市人口的10%
>>以美國這麼先進的國家,只有21%的人口是受過兩年專上教育的(community college)
而當你看到它們在所謂大學讀的數學那是我在國內初中時候學的東西,相信在美國讀過書的人會有同感吧
教育這東西..質才重要吧,國內的中學要進大學..可比登天還難.各位或者試試想想你老爸那個時候的大學生剛現在的大學生..水平..程度上差多少.
可是美國人的專上教育出來的人平均品質可是很誇張的(因為他們不講究通才教育而是因材施教型，因此出來的人本科一流其他方面卻是不怎麼樣)
>>>>2.大學生的素質普遍不佳﹐遠遠不及台灣﹐面試了許多人﹐像樣的真是少之又少﹐履歷上所寫的歷、能力可信度很低﹐什麼交大的啦、MBA啦!都是一問三不知﹐真是搞不清楚它們的學校在教什麼。中國文革之後﹐整個教育體系都完全被破壞了﹐40歲這一代的大都沒受過起碼的教育﹐造成文化上的斷層﹐直到現在﹐還沒有完全恢復﹐水準還是很低落。而且大部分大學生還是眼高手低和最新一代台灣大學生有得拼
>>各家大學的程度有所不同,總不能拿台灣大學的學生跟國內第五流的大學生比,而且國內的很多是假的大學生,不是真的..但是所說的交通大學,如果是真的那兒畢業的.絕對不可能那麼差,交大可是大陸的名校.大陸幾家名大學在世界上可是能跟哈佛比的
>>至於眼高手低,我想到無論哪里的人都是這樣的吧
>>>>>3.工程師的薪水雖然只有台灣的三分之一﹐但研發設計能力和敬業態度遠遠不到台灣的1/3﹐稍微 有點用的﹐就會快速膨脹自己﹐對於薪水的要求高的離譜﹐我真的不知道要將其視為是天真還是可笑
>>設計能力,敬業...怎樣衡量??很主觀吧..這薪水的問題是個供求關係.我要這個價,你要付那就來,不就拉倒,對不對
>>>>>4.很多人很有抱負﹐嘴巴也很會說,但行動力差而且一味向錢看﹐眼高手低、盲目亂鑽、穩定性不足、急功近利為普遍的現象﹐加上長期資訊封閉下﹐很難造就出有視野的人\r
>>台灣人有個特色-->會吹 是世界有名的啦..說要給你一百萬生意做,能拿到十萬生意就偷笑啦.我想台灣人不能否定這一點吧..
會吹好像是所有漢文化出來的國家的共同現象，而非單單只有台灣吧。
>>"長期資訊封閉"也不見得台灣開放到哪里啊,而且現在在外的大陸人不比台灣人才到那里去吧
這一點就真是好笑了，各個華人地區中論及"長期資訊封閉"怎麼算台灣也是倒數的一、二名吧，原來的英治香港還比台灣好得多，不過現在，台灣的開放已經是無庸置疑之事了(事實上根本就是過頭了)
>>>>>5.插隊不守規矩﹐沒有禮貌,順手牽羊,無道德感為文化素質低落、野蠻、未開化的象徵﹐作者可以將之解讀為奮發向上、競爭的表現真的是唬爛的可以。各位媒體別在嚇台灣人啦
>>有些中國人是這樣,但只是在農村的一些小地方,我不否定..不過說得太偏激了
只是在農村的一些小地方？基本上這說法還真是「含蓄」呀。不過這一點由台灣人來說還真是五十步笑百步呀(慚愧中......因為我有時候也是......)
>>>>>>9.個人提供的思考方式為︰山裡面養了一萬隻猴子﹐你會不會認為一萬隻猴子裡面的那隻菁英----猴王﹐會說人話?
>>如果這樣想的話,台灣只有一個人拿著一支刀就可以反攻大陸了..不要再向美國買那麼多東西啦..
>>>>我們自己必須努力, 爭氣, 別因媒體將中國上海美化成天堂,將台灣 醜化為萬劫不復之地而失去信心,事實上,沒有不景氣,只有不爭氣!!!
>>這點說得好.自己付出了努力,成不成功並不重要.
不過也要要丑化對方.
丑化對方？說真的其實台灣媒體報導自己的時候醜化的更嚴重呢
>>我是香港人,站在第三者的位置上看問題,希望中立點,因為台灣和大陸兩個誰好點,對我來說沒有都大的關係
>>只是希望大家不要丑化對方,以事論事,而事實上大陸取化台灣的經濟是時間的問題,而不是會與不會的問題
大陸取化(這應該是代吧)台灣的經濟是時間的問題,而不是會與不會的問題，這一點就不勞您費心了，因為經濟市場是不會消失的，更何況若照此言整各亞洲不都被中華人民共和國和印度(這是所謂市場最大的兩國了)給取代了？更何況以國家來劃分經濟已經是很久以前的事了(請以十倍數計算.....)
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-06-16 07:16 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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人才方面我想因該只是比例上的問題罷了；至於山姆大叔的緊張？要知道他們的國防想法是打仗最好一個美國人也別死，如果能的話是兩邊都不死人最好(美國人不愧是世上最天真的國家)，更何況核子武器難在原料的取的而非製造技術，美國就曾傳出有人在網路上東湊西拼的作出可行的設計圖不是嗎？
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這一點我可以證實,我的老師(白人)出身於Sandia National Lab.這個國家實驗室有>80%的人做核子武器(但是我的老師是那剩下的20%).這個實驗室做核武的人比李文和的Los Alamos National Lab還要多.我問他用電腦模擬原子彈試爆有多困難,他說現在只是大學生的作業.所以如果材料齊全,要做一顆土製原子彈也不難.
人才方面我想因該只是比例上的問題罷了；至於山姆大叔的緊張？要知道他們的國防想法是打仗最好一個美國人也別死，如果能的話是兩邊都不死人最好(美國人不愧是世上最天真的國家)，更何況核子武器難在原料的取的而非製造技術，美國就曾傳出有人在網路上東湊西拼的作出可行的設計圖不是嗎？
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這一點我可以證實,我的老師(白人)出身於Sandia National Lab.這個國家實驗室有>80%的人做核子武器(但是我的老師是那剩下的20%).這個實驗室做核武的人比李文和的Los Alamos National Lab還要多.我問他用電腦模擬原子彈試爆有多困難,他說現在只是大學生的作業.所以如果材料齊全,要做一顆土製原子彈也不難.