請先了解Jitter的意義，會比較清楚了解造成原版和燒錄片的差異。
Jitter並不是在只講資料的正確性，而是在正確的時間讀出正確的資料，對人來說1/44100秒非常非常小，但是對電子產品來說，還是很大的單位時間，何況除了讀取時間以外，其他部分包括DA、線路等，只要是電子裝置，都有傳遞延遲和時鐘Match要解決，所以不要將Jitter = 數位資料正確性，這是我以前也犯過的大盲點之一。
要怎樣燒出跟原CD 同樣的音質呢????
版主: DearHoney
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看看LukeLo和燕鴻的發言吧, 他們寫的都是頻「譜」分析, 而不是頻「響」分析, 差了一個字, 可就是天壤之別!
jitter在譜頻上會被看出來的, 但是根本無關頻響。前面那個一直喊頻響的, 可以接受了嗎?
CD隨身聽的防震暫存, 我並沒有研究, 但是根據以前的討論, 似乎是ADPCM 4倍壓縮過的東西, 如果是真的, 那很抱歉, 其等級已經從討論jitter, 降級到資料本身就不一樣了。在很多地方都有看到建議不要開CD隨身聽的防震。
<font color=green>或許有天，會有能燒出比原版音質更好的燒錄機與空片也說不定</font>
這在理論上是有可能的。事實上在HI-END領域, 原版壓製片也有在競爭時基誤差, 明顯的例子是XRCD, 最低的時基誤差是它的訴求重點之一。燒錄片的時基誤差普遍比鋁壓片高, 這是燒錄片普遍遜於原版片的主因。不過良好的片子加上良好的燒錄機, 可能的話再加上良好的電源, 這樣是可以燒出不錯的音樂CD的 ( 這是現在就做得到的事 ), 不一定會比鋁壓片差 ( 不要跟XRCD比 ) , 鋁壓片的時基誤差也是有好有壞的
<font color=green>影響燒錄片音質的因素是什麼</font>
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-24 12:58 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
jitter在譜頻上會被看出來的, 但是根本無關頻響。前面那個一直喊頻響的, 可以接受了嗎?
CD隨身聽的防震暫存, 我並沒有研究, 但是根據以前的討論, 似乎是ADPCM 4倍壓縮過的東西, 如果是真的, 那很抱歉, 其等級已經從討論jitter, 降級到資料本身就不一樣了。在很多地方都有看到建議不要開CD隨身聽的防震。
<font color=green>或許有天，會有能燒出比原版音質更好的燒錄機與空片也說不定</font>
這在理論上是有可能的。事實上在HI-END領域, 原版壓製片也有在競爭時基誤差, 明顯的例子是XRCD, 最低的時基誤差是它的訴求重點之一。燒錄片的時基誤差普遍比鋁壓片高, 這是燒錄片普遍遜於原版片的主因。不過良好的片子加上良好的燒錄機, 可能的話再加上良好的電源, 這樣是可以燒出不錯的音樂CD的 ( 這是現在就做得到的事 ), 不一定會比鋁壓片差 ( 不要跟XRCD比 ) , 鋁壓片的時基誤差也是有好有壞的
<font color=green>影響燒錄片音質的因素是什麼</font>
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-24 12:58 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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<font color=green>影響燒錄片音質的因素是什麼</font>
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
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仔細想了一下，從CD讀出來的可是EFM訊號，EFM必需解調成8bit資料，接著錯誤校正時用的已經是player的時脈了，若說EFM的jitter造成影響，那麼就成了資料正確性的問題了，而要是沒解錯，產生的訊號在校正的緩衝暫存之後，用的就是player的時脈了…
那麼只要有CD能讀出正確資料的程度，管它燒錄的精確性去死？！
想請問一下做過盲目測試的諸位網友，不知有沒有確認過：用來測試的CD在用來測試的機器所讀出的資料皆是正確的？
<font color=green>影響燒錄片音質的因素是什麼</font>
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
仔細想了一下，從CD讀出來的可是EFM訊號，EFM必需解調成8bit資料，接著錯誤校正時用的已經是player的時脈了，若說EFM的jitter造成影響，那麼就成了資料正確性的問題了，而要是沒解錯，產生的訊號在校正的緩衝暫存之後，用的就是player的時脈了…
那麼只要有CD能讀出正確資料的程度，管它燒錄的精確性去死？！
想請問一下做過盲目測試的諸位網友，不知有沒有確認過：用來測試的CD在用來測試的機器所讀出的資料皆是正確的？
看完各位高手的回答~
小弟回應一下小弟的淺見好了~
to JamesT大大
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
要燒出跟原CD 完全同樣的音質~ ~不太可能~
這的確是有點難, 但是你並不了解理由
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
可以請你完全告知理由嗎~
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
原版 CD 跟燒錄版本的頻率響應分析真的太強人所難了吧~
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這句話是說我是一般人~沒有那麼好的射備來作頻率響應分析??
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
影響燒錄片音質的因素是什麼
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
小弟認為最基本影響燒錄片音質的因素是光碟片~
在資料正確的前提下~
小弟回應一下小弟的淺見好了~
to JamesT大大
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要燒出跟原CD 完全同樣的音質~ ~不太可能~
這的確是有點難, 但是你並不了解理由
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可以請你完全告知理由嗎~
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原版 CD 跟燒錄版本的頻率響應分析真的太強人所難了吧~
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這句話是說我是一般人~沒有那麼好的射備來作頻率響應分析??
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影響燒錄片音質的因素是什麼
時基誤差。資料的正確性我是視為基本的前提, 當然資料如果錯誤率很高, 或是嚴重錯誤, 那會有雜音、爆音......等等, 這些已經不列入考慮。
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小弟認為最基本影響燒錄片音質的因素是光碟片~
在資料正確的前提下~
to 燕鴻
您想的事情和實際有一點出入。實際上CD唱盤的動作是同步於由PLL所擷取出的時脈, 如果您想要有真正獨立的緩衝暫存, 請往HI END數位器材去找, 或者, 用電腦抓音軌, 這可是正港的緩衝暫存(爆)......而且是重重緩衝, 要先BUFFER在機器裡面, 對齊ATAPI以後送到整合IDE晶片, 然後要重新對齊至SDRAM, 再重新對齊至PCI BUS, 最後還要依音效卡上的時脈來動作, 哇, 多重緩衝機制哦~
我想這應該能解決您心中的疑惑了吧。
to hiturtle
理由.........理由是: 時基誤差是難以控制的, 除非XRCD生產線是你開的。
你把「頻率響應」看得未免太高了, 雖然一般人的確沒幾個會去搞, 可是不代表它是什麼了不起的東東。音響設計公司總可能會有, 有錢的玩家也可能有。不然PC Magazine測音效卡的時候也都有用到Audio Precision, 貴是貴, 但不是稀罕到什麼恐怖的程度。頻率響應這個規格是個基本中的基本, 當大家已經在討論更深層面的東西時, 你插這個東西進來, 實在沒什麼意義。
<font color=green>小弟認為最基本影響燒錄片音質的因素是光碟片~ </font>
這句話我想說: 是廢話。小弟我也認為基本影響飯好不好吃的因素是米。
重點是怎麼樣的米才是好的米質 ( 哪些燒片的時基誤差小 ) , 煮飯要注意什麼 ( 燒片要注意什麼 )......
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-25 00:11 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
您想的事情和實際有一點出入。實際上CD唱盤的動作是同步於由PLL所擷取出的時脈, 如果您想要有真正獨立的緩衝暫存, 請往HI END數位器材去找, 或者, 用電腦抓音軌, 這可是正港的緩衝暫存(爆)......而且是重重緩衝, 要先BUFFER在機器裡面, 對齊ATAPI以後送到整合IDE晶片, 然後要重新對齊至SDRAM, 再重新對齊至PCI BUS, 最後還要依音效卡上的時脈來動作, 哇, 多重緩衝機制哦~
我想這應該能解決您心中的疑惑了吧。
to hiturtle
理由.........理由是: 時基誤差是難以控制的, 除非XRCD生產線是你開的。
你把「頻率響應」看得未免太高了, 雖然一般人的確沒幾個會去搞, 可是不代表它是什麼了不起的東東。音響設計公司總可能會有, 有錢的玩家也可能有。不然PC Magazine測音效卡的時候也都有用到Audio Precision, 貴是貴, 但不是稀罕到什麼恐怖的程度。頻率響應這個規格是個基本中的基本, 當大家已經在討論更深層面的東西時, 你插這個東西進來, 實在沒什麼意義。
<font color=green>小弟認為最基本影響燒錄片音質的因素是光碟片~ </font>
這句話我想說: 是廢話。小弟我也認為基本影響飯好不好吃的因素是米。
重點是怎麼樣的米才是好的米質 ( 哪些燒片的時基誤差小 ) , 煮飯要注意什麼 ( 燒片要注意什麼 )......
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-25 00:11 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
參考一下:
"CD-Rメディアによる音の違いを検証する" <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal05.htm" TARGET="_blank">1</A><!-- BBCode End --> <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal06.htm" TARGET="_blank">2</A><!-- BBCode End --> <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal07.htm" TARGET="_blank">3</A><!-- BBCode End -->
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-25 00:29 被 kouyoumin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
"CD-Rメディアによる音の違いを検証する" <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal05.htm" TARGET="_blank">1</A><!-- BBCode End --> <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal06.htm" TARGET="_blank">2</A><!-- BBCode End --> <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/ ... /dal07.htm" TARGET="_blank">3</A><!-- BBCode End -->
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-04-25 00:29 被 kouyoumin 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
基本上我覺得要燒出跟原版一樣音質的 CD 是不肯能的事,
畢竟片子的特性是不相同的!!
不過, 的確影響燒錄出來的音質, Jitter 是主要的因素, 如果抓音軌的 CD-ROM 沒有問題, 資料除了有 Offset 之外, 聲音的資料可說完全一樣.
要燒出聲音好的音樂 CD(在此不說是一樣), 我的經驗是, 燒錄機 / 空片 這兩者是很重要的關鍵, 這是當你的播放設備是固定不變的前提下而言.
空片而言, 我曾和同學用較好的音響設備, 以盲目測試下,
Kodak 金片能表現出較多的聲音細節, 由其在高音的部份有較好的表現.
其它的空片表現, 我覺得差異並不大, 各有優缺點, 但是若考慮挑片, 建議使用 That's 水藍或是 TDK 藍片, Mitsubishi 藍片也不錯.
而白金片, 我除了 Kodak 白金之外, 其它白金片完全不建議使用, 無論是 Mitsui 還是 RICOH 的白金片, 聲音的細節會少非常的多!!
至於其它的空片種類, 因為我測試過的只有日本方面的產品, 台灣的我就不清礎了.
以上空片是以相同的 WAVE Image 檔以 YAMAHA 4416S 的 2 倍速燒錄做比較, 燒片前先將燒錄機開機半小時, 並先燒錄兩片一般 CD 以後再進行測試用的音樂 CD 燒錄!
至於燒錄機, 同一種燒錄機在不同倍速下, 同一種空片也有不同的表現, 原則上以最高倍率降低 1 ~ 2 階的速率去燒會有較好的音質, 以如說 12x 的燒錄機, 可以用 8x 或 4x 下去燒, 最好別用 1x 燒, Jitter 量不見得會小, 可能是因為旋轉速度過慢, 穩定性反而不好的因素造成.
燒錄機的機種也會影響燒錄的音質, 在此我不便說出那些機種好或不好......
燒錄倍速與燒錄機種類上, 我並沒有測試, 不過這方面日本有人測試過, 並且有列出測試出的波型與 Jitter 量, 網站在下面, 給大家做一個參考 ......
http://member.nifty.ne.jp/efu/media/media.html
畢竟片子的特性是不相同的!!
不過, 的確影響燒錄出來的音質, Jitter 是主要的因素, 如果抓音軌的 CD-ROM 沒有問題, 資料除了有 Offset 之外, 聲音的資料可說完全一樣.
要燒出聲音好的音樂 CD(在此不說是一樣), 我的經驗是, 燒錄機 / 空片 這兩者是很重要的關鍵, 這是當你的播放設備是固定不變的前提下而言.
空片而言, 我曾和同學用較好的音響設備, 以盲目測試下,
Kodak 金片能表現出較多的聲音細節, 由其在高音的部份有較好的表現.
其它的空片表現, 我覺得差異並不大, 各有優缺點, 但是若考慮挑片, 建議使用 That's 水藍或是 TDK 藍片, Mitsubishi 藍片也不錯.
而白金片, 我除了 Kodak 白金之外, 其它白金片完全不建議使用, 無論是 Mitsui 還是 RICOH 的白金片, 聲音的細節會少非常的多!!
至於其它的空片種類, 因為我測試過的只有日本方面的產品, 台灣的我就不清礎了.
以上空片是以相同的 WAVE Image 檔以 YAMAHA 4416S 的 2 倍速燒錄做比較, 燒片前先將燒錄機開機半小時, 並先燒錄兩片一般 CD 以後再進行測試用的音樂 CD 燒錄!
至於燒錄機, 同一種燒錄機在不同倍速下, 同一種空片也有不同的表現, 原則上以最高倍率降低 1 ~ 2 階的速率去燒會有較好的音質, 以如說 12x 的燒錄機, 可以用 8x 或 4x 下去燒, 最好別用 1x 燒, Jitter 量不見得會小, 可能是因為旋轉速度過慢, 穩定性反而不好的因素造成.
燒錄機的機種也會影響燒錄的音質, 在此我不便說出那些機種好或不好......
燒錄倍速與燒錄機種類上, 我並沒有測試, 不過這方面日本有人測試過, 並且有列出測試出的波型與 Jitter 量, 網站在下面, 給大家做一個參考 ......
http://member.nifty.ne.jp/efu/media/media.html
RanmaKuo 好久不見，你也過來了，我是中山美麗之島的 GnR，記得嗎？
To 各位：
還記得去年九月底的一篇主題 copy audio-CD 嗎？
http://www.dearhoney.idv.tw/phpBB/viewt ... rd=CD-Copy
那時我介紹了 compcd.exe 與 bin2wav 兩支 dos 小程式用於比對音軌及處理位移 offset，
這位 RanmaKuo 便是程式的作者，是國內很早發現 CD-ROM 抓音軌有位移現象的人之一，我敢說
比 EAC 作者更早發現，而且對音樂 CD 的燒錄也有很多研究及心得，燒錄方面的問題可以向他
請益，他是中山美麗之島BBS CD-R 版的前版助，每次到那邊我會先找他發表的文章來看，因為
通常是長篇發言，人家問個問題，只要他懂，會解說的很詳細，不會只用一兩句話隨便帶過，
為人蠻熱心的！
To 各位：
還記得去年九月底的一篇主題 copy audio-CD 嗎？
http://www.dearhoney.idv.tw/phpBB/viewt ... rd=CD-Copy
那時我介紹了 compcd.exe 與 bin2wav 兩支 dos 小程式用於比對音軌及處理位移 offset，
這位 RanmaKuo 便是程式的作者，是國內很早發現 CD-ROM 抓音軌有位移現象的人之一，我敢說
比 EAC 作者更早發現，而且對音樂 CD 的燒錄也有很多研究及心得，燒錄方面的問題可以向他
請益，他是中山美麗之島BBS CD-R 版的前版助，每次到那邊我會先找他發表的文章來看，因為
通常是長篇發言，人家問個問題，只要他懂，會解說的很詳細，不會只用一兩句話隨便帶過，
為人蠻熱心的！
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燒錄機的機種也會影響燒錄的音質, 在此我不便說出那些機種好或不好......
燒錄倍速與燒錄機種類上, 我並沒有測試, 不過這方面日本有人測試過, 並且有列出測試出的波型與 Jitter 量, 網站在下面, 給大家做一個參考 ......
http://member.nifty.ne.jp/efu/media/media.html
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看不太懂日文
不過裡面是不是只測yamaha crw2100s和plexter px-r820t
配合各種空片的效果
燒錄機的機種也會影響燒錄的音質, 在此我不便說出那些機種好或不好......
燒錄倍速與燒錄機種類上, 我並沒有測試, 不過這方面日本有人測試過, 並且有列出測試出的波型與 Jitter 量, 網站在下面, 給大家做一個參考 ......
http://member.nifty.ne.jp/efu/media/media.html
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看不太懂日文
不過裡面是不是只測yamaha crw2100s和plexter px-r820t
配合各種空片的效果