我想當過兵的...說難聽一點...就是瞭解社會上人心的百態... <br> 有人表面對你好，其實內心卻想辦法捉弄你...反之亦然.. <br> 當然也有積極的一面... <br> 有當過兵的都知道...剛入中心時..早晨起來整裝備... <br> 誰會顧到別人...當然是各整各的(時間急迫)... <br> (真的是不分學歷和經歷..各整各的)... <br> 結果就是有人落後...結果整連被翻.. <br> 然後大家就學到(強迫性)要互相幫助...快的幫慢的..先的幫後的.. <br> 大家不分你我...整連的團結心和士氣就起來了... <br> 上戰場時...是各打各的還是團結一致較容易得到勝利及生存呢... <br> 不要說什麼成長不成長...體認團體向心力的成長大於個人獨自身心能力成長.. <br> 我想一些公司會要求役畢..前者也是考率因素.... <br> 有當過兵的對這段話應該感觸良多..
-- <br> 感謝當兵時操過我的班長及排長...讓我更徹底的認識自己....我存在的價值... <!--Edit-->
<font size=1 color="#000080">[此文章於 10-24-2000 12:48 AM 被 ASKA 編輯過]</font><br><font size=1 color="#000080">[此文章於 10-24-2000 12:51 AM 被 ASKA 編輯過]</font><br><!--EditEnd-->
如果可以選擇當兵，你會？
版主: DearHoney
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訪客
文筆笨拙...局然改了兩次... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> <br> 大家就不要再吵了..多多回應DH站長的主題吧.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... iggrin.gif" width=15 height=15>
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訪客
睡前上站，老是寫些不經控制的東西.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22>
我願意為我的語氣和大家道歉，現在自己看看都嚇到.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> <br>
我願意為我的語氣和大家道歉，現在自己看看都嚇到.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> <br>
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訪客
先澄清我的論點。
我認為當兵對個人有好處有壞處；壞處的部分，我已經敘述我認知中的一部份，就不再重複了。好處的部分包括體能的磨練，以及像是「同袍情誼」的特殊經驗，我可以理解這種特殊經驗，在某些人的人生中扮演了轉捩點的角色。不過以我的價值觀來衡量，壞處對我人格的破壞，高於這種經驗所帶來的成長，更何況，我可以利用這兩年，經歷我所希望經歷的人生，提升我所希望提升的「屬性」（PM? <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> ）。所以，如果選擇權在我，我絕不當兵（以台灣目前的環境）。
我願意收回「如果一個人沒有當兵而人格有所缺陷，那是他自己的無能」，這句話過度偏頗而無意義。世界上沒有人的人格是完美的，套用上述的邏輯，不就變成世界上每個人都是無能的？我的原意應為「當兵不見得可以讓您的人格更趨近完美」。
我認為當兵對個人有好處有壞處；壞處的部分，我已經敘述我認知中的一部份，就不再重複了。好處的部分包括體能的磨練，以及像是「同袍情誼」的特殊經驗，我可以理解這種特殊經驗，在某些人的人生中扮演了轉捩點的角色。不過以我的價值觀來衡量，壞處對我人格的破壞，高於這種經驗所帶來的成長，更何況，我可以利用這兩年，經歷我所希望經歷的人生，提升我所希望提升的「屬性」（PM? <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> ）。所以，如果選擇權在我，我絕不當兵（以台灣目前的環境）。
我願意收回「如果一個人沒有當兵而人格有所缺陷，那是他自己的無能」，這句話過度偏頗而無意義。世界上沒有人的人格是完美的，套用上述的邏輯，不就變成世界上每個人都是無能的？我的原意應為「當兵不見得可以讓您的人格更趨近完美」。
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訪客
To Jesse Ting:
不好意思再度針對你個人。
> 我也不想改變反對者的想法. 我不預期這個想法會被版上的多數認同, 不想當兵的多數我也不認為你錯. <br> 的確，不將自己的價值觀套用在別人的價值觀上，是自由主義中相當重要的一環。我並不是要你承認當兵是不好的，我也相信你在軍中學習到不少，但是我對於你想要就個人的當兵經驗普遍化，提出質疑。就好像你不能接受 COOLMILK 所說的邏輯，我也不能接受你所提的邏輯，仔細看看 COOLMILK 和你自己的論述，他只是將你了論調換一換主詞罷了。
至於你認為沒有當兵就是次等人民的觀念，換句話說，就是與自己有同樣「優秀」經驗的才是一等國民，其實也是你嘗試將個人經驗的普及罷了。我並不妄想你修正你的想法，只是指出來跟你講。同樣的，如果我把我個人的經驗以這個想法推廣，台灣每年只有不到十個人可稱的上是「菁英份子」，可以稱的上為「知識份子」的，每年不超過一百個，其餘都是無知的「普羅大眾」 - 儘管是 T 大的學生。我想沒幾個人可以接受這個想法吧！
> 我想說的都說了, 因此我沒有對你們解釋什麼的必要. <br> 我並不相信了了幾句話，可以明白表示你對當兵好處的信念。不過既然你不想說，那就話盡於此。
不好意思再度針對你個人。
> 我也不想改變反對者的想法. 我不預期這個想法會被版上的多數認同, 不想當兵的多數我也不認為你錯. <br> 的確，不將自己的價值觀套用在別人的價值觀上，是自由主義中相當重要的一環。我並不是要你承認當兵是不好的，我也相信你在軍中學習到不少，但是我對於你想要就個人的當兵經驗普遍化，提出質疑。就好像你不能接受 COOLMILK 所說的邏輯，我也不能接受你所提的邏輯，仔細看看 COOLMILK 和你自己的論述，他只是將你了論調換一換主詞罷了。
至於你認為沒有當兵就是次等人民的觀念，換句話說，就是與自己有同樣「優秀」經驗的才是一等國民，其實也是你嘗試將個人經驗的普及罷了。我並不妄想你修正你的想法，只是指出來跟你講。同樣的，如果我把我個人的經驗以這個想法推廣，台灣每年只有不到十個人可稱的上是「菁英份子」，可以稱的上為「知識份子」的，每年不超過一百個，其餘都是無知的「普羅大眾」 - 儘管是 T 大的學生。我想沒幾個人可以接受這個想法吧！
> 我想說的都說了, 因此我沒有對你們解釋什麼的必要. <br> 我並不相信了了幾句話，可以明白表示你對當兵好處的信念。不過既然你不想說，那就話盡於此。
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訪客
To ASUKA:
如果你沒有選擇權，那麼，坦然面對吧！希望你能吸取良好的經驗，拒絕負面的誘惑.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15>
如果你沒有選擇權，那麼，坦然面對吧！希望你能吸取良好的經驗，拒絕負面的誘惑.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15>
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訪客
to JT: <br> 現在反彈激烈的人我似乎已經看到.....^^ <br> 既然qt期待的第三招已經出現,那第四招再出現也是可以理解的~ <br> 我倒不是抱著期待的心情看待,我正在整理思緒.... <br> 不知JT你手上工作何時忙完??也許我在被徵招前能看到大作...^^ <br> to qt: <br> 你之前的反應雖然口氣強硬了些,但是還離挑寡謾罵遠的很~ ^^ <br> 不需太在意;言詞上受情緒影響而有失誤者,你願意更正就是好事~ <br> 至於板上討論,只要是就事論事,我想大家都可以提出討論的吧~ <br> [編增]-多謝你給我的建議;事實上,我也是坦然面對,大家一樣當兵,我沒權利說不,何況連續抽到兩次空軍,已經蠻幸運的了(我覺得啦~). <br> 希望能這一年9個月能平安度過,其他沒有啥好奢求的~ <br> (當然也希望不要落到"人在江湖身不由己",學到啥不好的習慣) <br> to DH: <br> 看來站長大大的標題受到十分熱烈的迴響~ ^^ <br> 在理性的討論下,我想大家都能在討論中有所收穫~ ^^ <br> 小的建議,不仿以投票或板上連署的方式,來統計大家的選擇~ <br> 並且連署或投票人,各說出自己的1~3個理由,來做比較看看~ <br> 我想,應該會是十分有趣的事情...^^...不知DH意下如何?? <br> to ALL: <br> 大家在討論的同時,別忘了要回應標題~ ^^ <br> 我想...不要有人落入討論的迷惘中,而忘了標題所問何事~ <br> 這樣才符合討論的精神(吧!?)....^^....(笑)
其他.... <br> 資料彙整中...(ASUKA的重整速度較慢..需要時間整理思緒 ^^" ) <br> 整理到一階段後,再上來報告吧...(希望大家不嫌小的多話 ^^" ) <!--Edit-->
<font size=1 color="#000080">[此文章於 10-24-2000 12:01 PM 被 ASUKA 編輯過]</font><br><!--EditEnd-->
其他.... <br> 資料彙整中...(ASUKA的重整速度較慢..需要時間整理思緒 ^^" ) <br> 整理到一階段後,再上來報告吧...(希望大家不嫌小的多話 ^^" ) <!--Edit-->
<font size=1 color="#000080">[此文章於 10-24-2000 12:01 PM 被 ASUKA 編輯過]</font><br><!--EditEnd-->
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訪客
唉唉唉........ 怎麼火藥味越來越濃了勒 ... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22>
沒當過兵的或剛當完兵的一定覺得當兵浪費時間...... <br> 但您可能也會發覺兩個當完兵的男人談話聊天到最後又是當兵的種種... 矛盾吧...但也是事實... <br> 沒錯..沒當兵多兩年工作經驗是事實多賺兩年也是事實 <br> 當兵變好變壞操之在己......自己無法拒絕負面的誘惑..誰又能幫你
獲得收穫嗎 ? ... 其實多少有學到吧... 可能是自己排斥而拒絕面對 ?.... 有些人一直認為在裡面混了兩年... 個人是覺得個人生涯規劃的問題吧....
軍中是現實社會的縮影..當然制度也許不同但人是從四面八方來的...三教九流都有... 也許您看不慣過不慣... 但那只是"現實社會"罷了....
如果要讓我再選擇要不要當... 很難ㄝ....
<br>
沒當過兵的或剛當完兵的一定覺得當兵浪費時間...... <br> 但您可能也會發覺兩個當完兵的男人談話聊天到最後又是當兵的種種... 矛盾吧...但也是事實... <br> 沒錯..沒當兵多兩年工作經驗是事實多賺兩年也是事實 <br> 當兵變好變壞操之在己......自己無法拒絕負面的誘惑..誰又能幫你
獲得收穫嗎 ? ... 其實多少有學到吧... 可能是自己排斥而拒絕面對 ?.... 有些人一直認為在裡面混了兩年... 個人是覺得個人生涯規劃的問題吧....
軍中是現實社會的縮影..當然制度也許不同但人是從四面八方來的...三教九流都有... 也許您看不慣過不慣... 但那只是"現實社會"罷了....
如果要讓我再選擇要不要當... 很難ㄝ....
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訪客
to 我是怪獸: <br> 火藥味越來越濃.....我覺得目前是有啦....(說了廢話...) <br> 不過,還不至於太多人掉入不理性,所以還可以繼續討論~ <br> 當然我可以理解你希望不要在這有火爆場面的想法~ <br> 也希望能把大家火氣降下來~(我也希望大家都是理性討論 ^^) <br> 但依我看來,應該只有少數人動了肝火,並且大多都能自制~ ^^ <br> 如果場面不可收拾,DH屆時就乾乾脆脆的砍了吧~(最終解決之道) <br> 現在稍稍回應一下你的發表,如有不是,請多海涵與指教~ <br> 關於你所提:"沒當過兵的或剛當完兵的一定覺得當兵浪費時間.... " <br> 我是覺得,就算當完兵很久的,也有可能覺得是浪費時間~ ^^ <br> 這倒是可以順便統計一下的~(我想也是有趣的議題 ^^) <br> 關於"當完兵的男人談話聊天到最後又是當兵的種種... 矛盾吧..." <br> 這個問題小的曾與女友大人討論過~ <br> 女友大人認為去當兵也好,這樣跟當完兵的就有"當兵回憶錄"可聊~ <br> But我後來稍稍指正這個想法~(女友大人:"真是大膽~!") <br> 我認為這只不過是人類的正常表現~有點像是:作哪一行的講哪行的話 <br> 所以並非矛盾~沒當兵的人這兩年也會有許多人生際遇可以跟人聊ㄚ~ <br> 至於"沒當兵多兩年工作經驗是事實多賺兩年也是事實" <br> 這我倒覺得未必~沒當兵未必就有工作,也未必賺兩年~ <br> 當兵的兩年也未必沒有學到經驗(當兵也是工作ㄚ),也是有薪水~ <br> 但對我而言,我希望能沒有服役時的種種不合理限制,這樣才是理想的學習(or墮落!?)環境~ ^.^所以我選擇可以不當就不當~