請問 YMF 724 晶片音效卡之 Sondius-XG 及其他 XG 編輯問題。

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-20 22:27

YMF 724 提供的音源應該可以說差不多是 DB50XG 的半硬體版 + VL70-m 的軟體版(Sondius XG)吧?

根據 VL70-m 的手冊來看，VL 專用的參數有十幾二十個.... 不知 Sondius XG 能反應多少？ 是否如 http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... 00205.html 所說的僅增加對 CC2-VL Breath Controller(管樂力度) 和 CC13-VL CtrlChg13(Control Change) 的反應而已？

另外 Sondius XG 的發音數為1， http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... 00205.html 提到 VL bank 選擇要對 channel 1 做，是否只能用在 channel 1 ？

是否有 7x4 晶片的單一 cakewalk 樂器定義檔可以下載？ 目前我沒有 DB50XG 的音色定義，只有 Sondius XG 的部分...

又， Virtual Editor （VVE，聽說只能用在 VL70-m 上？） 或者 Expert Editors 等軟體是否可以編修 Sondius XG 的音色？ 還是使用 XGedit 直接編修 VL 音色及其他 XG 資料？ 或者其他的軟體？

若要在 724 或者 SYXG 50/100 上使用 XGedit 是否需要一個 "multiclient MIDI driver such as HUBI's loopback"呢

對於一般性的 XG 編輯，各位會推薦什麼軟體呢？

看了討論區的其他文章 http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... 00572.html 發現 724 晶片的音質似乎還比不上 SYXG-100 (SYXG-50 v3.0)？ 那如果主要目標是 Sondius XG 是否購買 724 的音效卡仍是最經濟的方法？ 

[此文章於 09-20-2000 10:38 PM 被 Rachmaninoff 編輯過]

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-21 00:05

<img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> 

[此文章於 09-21-2000 12:13 AM 被 KorgX2-改編輯過]

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-21 16:30

抱歉問了這麼多問題..... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15>

不過，我還想再問一個（這個很簡單）： 如果更新 YMF 724 的驅動程式至最新版， 其MIDI音色是否會如同 SYXG 50 2.0 至 3.0 一樣有所改善？

麻煩各位先進囉！

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-21 20:09

嘿~~ 我沒有仔細用過 YMF7x4，現在的 S-YXG100 也因為我的 CPU 太爛所以 VL 的部分裝不上去.. 泣~~ 我提供一些個人的猜測好了 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> 1. YAMAHA 的廣告說 S-YXG100 的 VA Plugin 就等於一張 PLG100-VL 子卡，所以就音色數來說是和 VL70-m 一樣的，我想 YMF7x4 這部分的規格也應該相同。 2. 既然和 PLG100-VL 一樣，那麼那些 CC 應該也能反應，雖說軟體的反應不見得會和硬體完全一樣.. ^ ^ ; 不過沒有了那些多出來的 CC，VL 也就英雄無用武之地了.. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> 3. Sondius XG 只能用在一個 channel 上（也只有一個發聲數），不過倒沒限制一定一定要用在 channel 1，Assign Part 可以用 SysEx 來改，詳情請見 PLG100-VL 的說明書。 4. YMF7x4 的定義檔直接用 YAMAHA XG 的定義檔就可以了。 5. 我沒用過 VVE，Expert Editors 好像只有 Mac 的版本，XGedit 不能編輯 VL 的音色。我想直接用 XGWorks + VL Plugin Editor 來編輯應該是最快的了，只是 XGWorks 上哪去買... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> 6. 若要在 724 或者 SYXG 50/100 上使用 XGedit 是否需要一個 "multiclient MIDI driver such as HUBI's loopback"呢 當初沒試過，YMF 本身的 MIDI Driver 是 multiclient 的嗎？如果不是，而你又想用 XGedit 和 Sequencer 作平行編輯，讓 XGedit 修改的變化能及時反應給 Sequencer 或音源機，那麼您就需要 MULTIMID，MidiOX，或 HUBI's loopback 之類的 MIDI Driver 了。 不過，我覺得 XGedit 單獨用比較好用 ^ ^ ; 你可以將調整好的設定匯出成 .syx 給 Cakewalk 用，或是讀入一個做好 MIDI 檔，用 XGedit 的設定取代原先的設定（Merge）。如果你覺得別人作的 MIDI 檔的音色或效果器好屌，也可以用 Merge 的功能把他的設定\"偷"過來 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> 至於那些即時變化，我想用 Cakewalk 的 Studioware 會更方便。

7. 對於一般性的 XG 編輯，各位會推薦什麼軟體呢？ XGWorks，最方便 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> XGedit 也很好用。

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-21 23:50

1. YAMAHA 的廣告說 S-YXG100 的 VA Plugin 就等於一張 PLG100-VL 子卡，所以就音 色數來說是和 VL70-m 一樣的，我想 YMF7x4 這部分的規格也應該相同。 2. 既然和 PLG100-VL 一樣，那麼那些 CC 應該也能反應，雖說軟體的反應不見得會和 硬體完全一樣.. ^ ^ ; 不過沒有了那些多出來的 CC，VL 也就英雄無用武之地了..

先謝謝你的猜測！ <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15> 對呀， YAMAHA 的廣告寫的是說完全一樣，看來只有拿 VL70-m 跟 SYXG-100/ YMF 724 比較一下才能知道了

3. Sondius XG 只能用在一個 channel 上（也只有一個發聲數），不過倒沒限制一定一定 要用在 channel 1，Assign Part 可以用 SysEx 來改，詳情請見 PLG100-VL 的說明書。

這麼麻煩啊.....看來我還是用在 channel 1 好了 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> PLG100-VL的手冊我會去找找

4. YMF7x4 的定義檔直接用 YAMAHA XG 的定義檔就可以了。

不過 cakewalk 內建 YAMAHA XG 跟我手中的 MU50 音色表不完全一樣， 用起來有點不便.....如果有 7x4 專用的（VL＋XG）定義檔就太好了 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15>

5. 我沒用過 VVE，Expert Editors 好像只有 Mac 的版本，XGedit 不能編輯 VL 的音色。我 想直接用 XGWorks + VL Plugin Editor 來編輯應該是最快的了，只是 XGWorks 上哪去 買...

就網頁所說， Expert Editors 已有 PC 版了！

以XGedit 編輯 VL 的音色是網頁上說的： Yamaha currently recommend XGedit 2.63 or higher (see notes below) as the best way to acesss theVl voices. .......To gain acess to the VL voices Yamaha recommend XGedit (select the SW1000XG option and then select plug ins =PLG100VL). 以上：http://www.yamaha.co.uk/xg/html/midplug/m_mid9.htm

VL Plugin Editor 是配合 XGWorks 的 PLUGIN囉？ 可是若 XGWorks 買不到，他的 Plug-in 豈不是更難買？

至於XGWorks 也許可以到 YAMAHA 的 Virtual shop 試試看... http://www.yamaha.co.uk/shop

我對 XG 一竅不通， YAMAHA 的網頁上一大堆推薦軟體，看得我頭昏腦脹.... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22>

當初沒試過，YMF 本身的 MIDI Driver 是 multiclient 的嗎？如果不是，而你又想用 XGedit 和 Sequencer 作平行編輯，讓 XGedit 修改的變化能及時反應給 Sequencer 或音源 機，那麼您就需要 MULTIMID，MidiOX，或 HUBI's loopback 之類的 MIDI Driver 了。 不過，我覺得 XGedit 單獨用比較好用 ^ ^ ; 你可以將調整好的設定匯出成 .syx 給 Cakewalk 用，或是讀入一個做好 MIDI 檔，用 XGedit 的設定取代原先的設定（Merge ）。如果你覺得別人作的 MIDI 檔的音色或效果器好屌，也可以用 Merge 的功能把他的 設定"偷"過來

就網頁所說，YMF 的 MIDI driver 似乎不是 multiclient （至少 SYXG 不是，同時只 能有一個程式使用） 看了你的解說，我清楚多了，謝謝！

至於那些即時變化，我想用 Cakewalk 的 Studioware 會更方便。

Studioware 是 Cakewalk 的 plug-in 嗎？

對於一般性的 XG 編輯，各位會推薦什麼軟體呢？ XGWorks，最方便 XGedit 也很好用

這樣嗎？那我再找找看.......

對於 XG 我沒接觸過，目前唯一一台音源器是 Rolnad 的（但 GS 我也不熟 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> ） 自從聽了 VL 效果（這得感謝 L'ilBitO'）便對他心生嚮往，這幾天找了一大堆資料， 總算有點兒頭緒了...

再次謝謝你的回答解說與推薦！

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-22 08:33

>就網頁所說， Expert Editors 已有 PC 版了！ 喔，抱歉抱歉，我還活在過去的年代裡 ^^ ; For millions of years mankind has wanted (well I have anyway) an expert editor for the Windows platform that allows the level of control Mac users have been used to over the power of VL physical modeling. 好像是 1998 年就出了 ^^ ;

>以XGedit 編輯 VL 的音色是網頁上說的 XGedit 可以 access VL 的音色，並且做一些 VL Controller 的設定。不過它無法像 VVE 或 Expert Editors 一樣，可以讓你自行編輯，修改，合成一個新的音色。（選擇 Driver，Pipe/String 的類型，調整各項係數，製作一個新的 Custom 音色。你可以隨便亂選，作一個世界上根本沒有樂器，蠻好玩的 ^^） XGedit 也不能控制 VL System Parameter。 譬如說有一個很重要設定：Breath Mode。Breath Mode 是決定 Breath Control 的變化是由誰來控制，預設值是 BC/WX，對應的是 YAMAHA 外接的 WX 吹管控制器。 可能是鑑於一般人都沒有另外買這個 WX 控制器，所以 VL 音色定義檔的作者附的 VLSetup File，將設定值改為 Velocity。可是由 Velocity 控制的話，Breath Control 就是你一開始按下去的力度大小，之後就不會再變化了... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/eh.gif" width=15 height=22> 所以你可能會想將設定改為由 Touch EG 來控制，這樣 Breath Control 就可以隨著你按下後的 Aftertouch 來變化了。 這個設定就是一個 VL System Parameter，XGedit 卻無法幫你作這樣的改變，你還是得自己寫 SysEx。 還有就是，（這個沒什麼相關，只是突然想到 ^^ ;），VL-XG 的音色的選法有兩種，一個是用 MSB 81，另一個是 MSB 97，音色定義檔裡的選法是用 MSB 97 來選的。 81 和 97 的差別是，如果系統上找不到對應的 VL-XG Bank，97 會自動使用 XG Bank 0（也就是 GM 排列）的音色來代理發音，81 則不會，該 Part 就直接無聲。 這麼說起來，要作 VL 的 MIDI 給別人聽，好像用 97 的相容性會比較好？ 不過沒有 VL 卻硬要用 XG 來發聲，有的時候聲音會變得很悲慘，整首 MIDI 會被使用 VL 的那個 Part 給摧殘得慘不忍睹。 在這種情形下，你或許會覺得乾脆讓它無聲反而比較好，所以你可能就會想改用 81 的選法，而 XGedit 就可以很方便的讓你用 MSB 81 來選擇音色。 所以 XGedit 還是有很多好處的 ^^

>VL Plugin Editor 是配合 XGWorks 的 PLUGIN囉？ 是的。 >可是若 XGWorks 買不到，他的 Plug-in 豈不是更難買？ VL Editor 是隨 VL 子卡送的。 >至於XGWorks 也許可以到 YAMAHA 的 Virtual shop 試試看... 謝謝 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15>

>Studioware 是 Cakewalk 的 plug-in 嗎？ StudioWare 是一種很好用的圖形化的輔助工具，它可以幫助你控制許多的 MIDI 設定。Cakewalk 本身就有附幾個 StudioWare，您也可以去下載別人做好的 StudioWare 回來用。

不用客氣 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15>

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-22 21:30

感謝inn兄的解答 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15>

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-25 21:57

週末拿了 SYXG-100 回去在 K6-3 450 上試試，想不到根本不能用 Sondius-XG <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/frown.gif" width=15 height=15> with plug-in 那一項失效無法選擇。 有什麼方法能「修改」（比如說改 registry ？） 讓 K6-3 450 可以執行 Sondius-XG 嗎？

看了網友的文章，似乎使用 YMF 724 就能在 K6-3 450 上執行 Sondius-XG 了？ 但是因為 YAMAHA 的 Sondius-XG 示範檔的音色選擇方式是沒有 VL 也會有聲音的方式， 所以想確定 VL 的部分是否真能正確執行，否則我恐怕得考慮買 Intel 的 CPU 了..... 希望各位先進指點迷津。謝謝！

因為自己沒辦法試，所以只好繼續問問題了...抱歉......

首先感謝 inn 兄對 VVE、Expert Editors 與 Xgedit 功能的釋疑。 既然 VVE 或者 Expert Editors 的功能與 XGedit 有別， VVE 或 Expert Editors 能否作用在 YMF 724 的 Sondius-XG上面？ 有人用過嗎？

譬如說有一個很重要設定：Breath Mode。Breath Mode 是決定 Breath Control 的變化是由 誰來控制，預設值是 BC/WX，對應的是 YAMAHA 外接的 WX 吹管控制器。

我一直以為這對應的是 CC 2 breath control？ 我本來「猜想」說 velocity 決定最初的音色/量，之後可以再用CC 2 breath control 及 cc 11 Expression 修改音色/量..... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15>

根據 VL70-m 手冊，VL 音源的參數頗多，可以將之指派到未定義的 CC ，應該就是 inn 兄所說 VVE/Expert Editors 的 VL System Parameter 功能之一吧？

StudioWare 是一種很好用的圖形化的輔助工具，它可以幫助你控制許多的 MIDI 設定。 Cakewalk 本身就有附幾個 StudioWare，您也可以去下載別人做好的 StudioWare 回來用。

不知哪裡有得下載 XG 相關的 Cakewlk 樂器定義檔及 StudioWare？麻煩了...

最後我想再問一個之前沒人回答的問題：如果更新 YMF 724 的驅動程式， 其 MIDI 音色是否會如同 SYXG 50 2.0 至 3.0 一樣有所改善？

謝謝各位的耐心 <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15> ，麻煩各位先進了！

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-26 11:48

S-YXG100 的 VL 我也裝不起來，不知道可不可以用改 inf 檔的方式騙過安裝程式？ >我一直以為這對應的是 CC 2 breath control？ >我本來「猜想」說 velocity 決定最初的音色/量，之後可以再用CC 2 breath control 及 >cc 11 Expression 修改音色/量..... BC/WX 就是指用 BC（CC# 2 or 11）或 WX 來控制，選 Velocity 的話就不會變化了。選 Touch EG 是方便用鍵盤輸入的人，不用再慢慢去畫 CC# 2，這樣也比較自然。 其他的小弟也不清楚，請各位前輩幫忙補充 ^^ ;

訪客 · 文章由訪客 » 2000-09-26 20:16

我忘了在哪裡下載的了：http://www.netvigator.com.tw/~cwpa8/MID ... 0MU100.ins 只知道在日本網頁(用yahoo.co.jp搜尋)...有XG的NRPN，但是要再修改。 至於studio ware可能要自己寫了.... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... iggrin.gif" width=15 height=15> 

[此文章於 09-26-2000 08:20 PM 被 KorgX2 編輯過]