SC-8850 遜了點

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

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To X...<br>弟認為的遜(88Pro,8850). 包括...<br>1.耳機會有只出一邊的問題<br>2.面版操作會有點不順..當在Play Midi 時.<br>3.Part Level display ,在ALL Part 模式之下,會跳格.<br>4.SC-88PRO能夠一次調整16 Part 的音量,<br> 而SC-8850 似乎取消了這功能... 只能改<br> Master Level ..<br>5.只有SC55 Map有Bank 127 , 其餘的Map沒有,<br> 真奇怪.. 又沒有跟User bank 相衝..為何要這樣呢..<br>6.還沒支援velocity note off ....<br>7.沒有支援MU 的Performance功能.. Input ...<br>8. 88Pro Sound map 的Standard 鼓組,比8850 的好聽....<br>9. 應該要20 bit DA , 48 Khz .<br>10. 應該要有喇叭模式,耳機模式輸出.. 以配合音場,以及 EFX, 戴耳機時.,會覺得聽到的是外接喇叭的音場,又同時具有戴耳機的細膩感..<br>11. 弟在想看看有沒有...
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我的一點小經驗:<br>1.應該是不會只有一邊才有音量,轉小volume鈕也一樣,耳機兩邊都有聲音,我用很普通的耳機,建議您換個耳機試試<br>2.play MIDI會跳格已經見怪不怪了,YAMAHA的機子反應的確是快許多,不過這一次8850送SYX時,超過320bytes也不會delay,看來是加強了buffer或什麼..<br>3.跳格是因為解析度變高了,我覺得這是好事^_^至於一般音源器用的LCD,我想應該不須要要求到跟液晶螢幕一樣順暢..<br>4.這點我也不確定,或許可以用SYS-EX送到各PORT試試<br>5.SC-55的Bank127...那是CM64的Bank吧!?這是正常的,CM64是Roland早期的合成器,LA及PCM發音,從SC-55來就有了,這個請問DH站長,他比較清楚喔!!<br>6.請問什麼是velocity note off..!?(^^b)<br>如果沒有note off,那不是很可怕嗎?Sorry,我不太懂耶...<br>7.呵呵..?8850的DAC是幾bit不清楚...DAC只是負責放而已,音源器裡的音色格式可是亂七八糟,什麼格式都有..只要播時別把DAC搞爆了比較重要,另外,我記得在某站看過,SC-88 PRO是以32Khz輸出的樣子,48Khz聽起來未必比較好,一般人覺得44.1Khz聽起來較溫暖..見仁見智<br>8.MU的performance是用來掩飾其音色的單薄...不不不...不是我說的...咳!!8850的音色可以用4 voice合成,再加上GS,XG的合成參數又不像JV或KORG的機子那麼複雜,某人在用過SC-88 PRO的Patch後,覺得那是廢X...<br>9.這個嘛...好像沒看到幾台音源器有這種功能...<br>切換耳機或喇叭,好像只有3D定位才需要,如A3D,RSS...<br>說錯了請指正,Thanks!!
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Ooooh!漏掉一些東東了:^^;;;<br>8850的AD input是可以加的啦!...只是要多花17000...<br>連帶多增加第二組EFX及數位輸出,DH網站上有資料的...<br>8850的Standard Deumset比88 pro好太多了..<br>88 Pro的曲子到8850上都走樣了..真糟糕..(再準備一台88 Pro好了)...:-P
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打錯了..是Drumset..<br>8850的standard drumset用的是stereo的sample,如果用得對的話效果可是沒話說的呦!!<br>(Sorry..話多了些..)
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ㄟ..... 關於 SC-55 MAP 的事情,我的看法與 Xanadu 一樣,當年 SC-55 為了相容 CM-64,在 bank 127 處排列的音色是 CM-64 的順序.....
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終於打字完了... 今天又做了些測試 , 挖毛病等等的..

1.努力地找到一些耳機,試的結果...結果...如您預期的..<br> 果然是耳機本身的因素..但是...嘿嘿嘿~~~~~

弟把音量鈕,轉至3.5/10,他牌耳機才有正常大小的聲音出現,<br> 但是弟的AIWA小耳機,3.5/10 聲音已經是很大了,於是轉到<br> 2/10,還是太大,再轉更小, 1.8 , 1.7 , 1.6 ,忽然間,聲音只變<br> 一邊了..然後弟又換上了他牌耳機,有極微弱的聲音出現,<br> 很仔細地聽,一樣,只有一邊...

好奇之下...用三用電表來量,發現 AIWA耳機,是 18 ohm.. 他牌<br> 如 Roate 什麼的, 是 40 ohm ... 兩邊的 ohm 誤差值是3<br> 而弟用了6年的AIWA小耳機,還好兩邊ohm誤差值只0.8.. <br> <br> 所以太概是耳機太敏感了吧..不過看說明書說,能接 8~150 ohm <br> 的耳機.. 但是..唉~~只好用ohm大一點的耳機了...

結論: 下次買耳機,最好帶三用電表,量一量電阻值,誤差值..才行 !!

2.那個,LCD的跳格來說,只有在ALL Part display <br> (也只顯示16 Part而己)才會發生說..在其餘的模式不會,可能<br> 是小bug ??

3.弟說的各Part音量調整,是指操作上的...以往SC-88 PRO<br> 有一個可控制 Level 左右鈕,只要這兩個鈕同時按的話,<br> 就會一次跑出所有Part的Level時,這個時候,只要壓左邊<br> 的鍵,就能一次減少所有Part的值,壓右,能夠一次增加所<br> 有Part的值...同樣地,同時壓Pan左右鈕,可以一次顯示<br> 出各Part的Pan值..如此這般..SC-8850這功能好像叫不出來..

4.那 Bank 127,其實弟覺得總是不太方便...聆聽以前GS MIDI,<br> 有時候會出現 No instrument,變成要強迫設成 SC-55 Map,

可是大部份音色還是SC-8850較好聽.. 使用上變成要找出是<br> 那個Part在作怪,將他調成SC-55,其餘的還是用SC-8850 Map..<br> Oh... 太累了一點 !!! 所以既然SC-55 可以有Bank 127 ,<br> 那麼其餘的 Sound map 應該也可以..為什麼要刻意地這樣<br> 分呢 ? 誠如DH站長所說的... 88,8850發聲引擎都不一樣了,<br> 更何況是LA 與 SC-55 ?? 難道是 , LA 比較接近 SC-55 , <br> 所以才限制只有SC-55的 Map 才有 Bank 127 ?? .但..這.. ??

5.Velocity note off ,是指關掉同樣音高,但力道不一樣的音.<br> 如送出 90 40 40 , 接下來再送 90 40 7f , 要Note off<br> 時,可以這樣: 90 40 00 從第一音開始關,然後<br> 再送一次 90 40 00 再關第二音<br> <br> 或是自定 : 80 40 7f 關第二音,再來 80 40 40 關第一音

如此一來可發揮的空間就更大了...比如海潮音,其他的音效音等等,<br> 可以做的更具變化...<br> <br> 嗯嗯...不支援Velocity Note Off是指<br> SC有Velocity note on 的功能 , 但是相對的要off,抱歉啦..<br> 只會從第一次開始的Velocity note on的音,依序地關掉...<br> 80 40 XX 其中 XX,SoundCanvas 會忽略,所以是等於 90 40 00 一樣意思..

6.天~~~ SC-88 PRO 只有32 Khz .... 這..那.. 啊啊啊..<br> 真是另一個殘酷的天使,啊~事實~才對.. Are you SURE very much ??

7.人有某種努力上的墮性,如要做天人,結果變凡人, <br> 若是說要做人就好,那慘了...就會變成阿貓阿狗...

同樣地也會反應在人做出來的東西上... <br> 要18 bit / 44K ,會變成16 bit / 40K 的效果 <br> 要20 bit /48K , 是等於18 bit / 44K 的效果..<br> 所以這要求應該合理才是...

8.嗯 4 voice.....咳咳咳 !! ...說得好 !!

9.Drumset 那個,請您試一下 Standard 1 的 <br> std1. kick2 (35)<br> std1. kick1 (36)<br> 比較一下8850/ 88 PRO /88 /55 四者不同點...

這很好笑喔~~~ 因為8850現在試音的話,不是會跑出一段<br> 對於該種樂器持有的旋律嗎 ? 組鼓也一樣 , 結果發現 ,<br> SC-88 Pro 比較好聽說... 然後找到了不同點 !!

A.支援耳機,這是臨時想到的,因為用了某支援 Dolby Headphone <br> 技術的SoftDVD,模擬有5個喇叭在耳朵外面, 加上"重" 低音 ,效果超絕,<br> 帶給我這種沒有好的空間,及以沒剩多少銀兩的人,有很大的振撼說~~~ <br> 至少比接單純擴大器,外加一對120W落地喇叭,效果好得多...

對了又想到2個遜處...

1.那個,怎麼8850沒有 Midi True 了 . 看說明書說還要軟體的配合..<br> 研究半天,原來是配合 Serial 或是 USB Connect ...<br> Serial port , 能輸出 8850 Midi Out 1 <br> USB Connect , 能輸出 8850 Midi Out 1, Midi Out 2<br> 弟沒有USB Connect , 故只能用Serial port 來試..<br> Serial 話,Driver裝完會有 Midi Out Port A-E.<br> 當然,A-D就是輸出到 8850的 Part A-D 了...那麼 E 是做什麼的呢 ??<br> <br> 把Windows的 Midi Device 設成 Port A , 然後播放Midi檔,發現<br> Part A 有反應,有聲音,這時,看了 8850 Midi Out 1 的輸出,<br> 只有送出Active Sensing byte, 每 300ms 一次..

若是把 Windows 的 Midi Device , 設成那個 E , 然後播放Midi檔時,<br> 8850將會一聲不響... Midi訊息跑到了8850的Midi Out 1 了.

這個,原來就是說明書上的,配合軟體使用Midi True的功能...<br> 軟體可以設計成,一次送Midi訊號到多個Driver上,達到 True 的效果.<br> 這個就是 Roland 的 主意嗎 ?? 真是暈倒了....

2.Line Output 2,不能經由音量鈕調輸大小... 只有Line Output 1,<br> 和耳機洞可以調大小而己..想不通為何要這樣子..

<br>想到1個優點:<br>8850 或 88 PRO 的 Line Input , 有消除音效卡的白燥音,還能維持原來<br>聲色清淅度的效果喔... 耳機直接插在音效卡的輸出,一聽之下,就能<br>聽到清淅的白燥音..當然,接不太靈敏的耳機除外...只要把音效卡輸出<br>先接到音源機 , 再接到耳機 , 哇~~~ 真是差別很大喔 !!!<br>不過整個接地一定要做好,不然還是有可能會聽到低沉的嗡嗡聲...

弟並不是說8850只有這一個優點...弟也是偏好Rxxxxx的.. <br>本具的優點根本講不完,總不能說,哇~~~ 音色 比 KKKYYY 還要 GGGGG 吧..

以上請指教 ...
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只回一些,還請多多包涵:<br>2.3這兩點弟是沒有注意到,因為弟只有在選音色時才會台頭去看8850的LCD..另外,我都用GSAE..所以沒有這類困擾..<br>4.建議您聽什麼就手動切成什麼的MAP,早期的GS檔往往連reset都作不好,也沒有Map的概念,現在的曲子都很聰明,能自動換map...<br>LA和PCM差很多的,只是古早的遊戲很多都是支援CM-32,CM-64,所以Roland才多加上去,讓SC也能播古早的遊戲音樂...多一層附加價值,效果就...<br>PS.這點請問DH大大,他比較清楚喔!!!^^))<br>5.原來如此,不過小弟還是不太懂velocity note on/off的功用,它是以何來判斷何時on/off的呢?再一次小弟受教了!感謝您!^_^<br>6.這或許只是小道消息,因為LIBIDO兄曾介紹過一個SC-88 Pro改數位輸出的網站..好像就是32Khz..或許是我沒看清楚,網址再PO..<br>另外,8850好像也不是真的64MB,88 Pro也不是真的40MB sample RAM...<br>resolution是會因為一些因素所影響(或者說S/N比較恰當),但是sample rate應該是不會有所變動才是,我覺得44.1Khz就很適當了..48Khz只是會聽起來"不太一樣",但沒好到人耳可以清楚分辨..."除非您是蝙蝠俠...<br>音樂是用來聽的,不是看的^_^<br>9.嗯..回去再試試看..有時去聽聽真實的鼓,在回來聽音源器的鼓,音源器的鼓都經過強力潤飾過了,聽久了反而會覺得真實的鼓難聽,是這樣嗎?..呵呵....<br>A.我想8850是設計給編曲用的,不是AV設備...^^;;;<br>建議您錄完曲子,再作後製音場的工作...

B.MIDI True..!?....是不是MIDI Thru...<br>如果您不是真的要用到4 PORT,我想還是改用MIDI IN/OUT 1/2,因為:<br>1.Seriel PORT的timeing好像不太準..<br>2.USB佔用的CPU%太兇了..<br>PORT E...這很正常啊...有什麼不對呢?您是想接Keyboard直接讓8850發聲的話,用GSAE吧!多出來的PORT E是Roland附贈的MIDI INTERFACE,如果這個PORT可以THRU(THRU到哪?),那這個PORT不就無用了嗎?..<br>MIDI Client..有人知道這東東吧!?..<br>2.不知道,您可試試看把Line in的訊號接到line out接頭,或許會有更奇妙的事情發生...燒壞了請別找我..:-P<br>優點:<br>8850或88 Pro有noise supress吧!?..

能善用的就是好機器..^_^<br>
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To 怕滑樓梯:

小弟插一下嘴... ^^b<br>我沒有看過 SC-8850 的說明書,若有說錯還請指正..<br>如 Xanadu 兄講的,SC-88Pro 的輸出是 32KHz,18bit 沒錯。<br>如 Xanadu 兄講的,SC-8850 不是真的有實體的 64MB Sample ROM,SC-88Pro 也不是真的有 40MB(事實上只有 20MB)。64MB 和 40MB 的數據是換算成 Linear PCM 之後的大小,實際上的 Sample 是經過壓縮的。

<font color="#008000">有時去聽聽真實的鼓,在回來聽音源器的鼓,音源器的鼓都經過強力潤飾過了,聽久了反而會覺得真實的鼓難聽,是這樣嗎?..呵呵....</font><br>如 Xanadu 兄講的... :p<br>SC-8850 剛出來的時候,GSAE 的作者中村雅一這麼說了:「以前有個認識的鼓手跟我抱怨,他覺得 SC-88Pro 的鼓組修飾得太好了,聽起來好像優等生一樣,但是他反而希望鼓組的聲音能 rough 一點。把音色修得太過份,雖然很容易就可以直接拿來使用,但是想要調整一些 nuance 的時候,反而變得很困難。8850 就改善了這個缺點,不強調音壓的大小,而是注重音色的每個細節,聽起來更具真實感。如 Kick 這個音色,現在就能感受到"踏下去"的 Attack 這種感覺了。雖然 8850 的 STANDARD 1 剛開始聽起來會有不夠重的感覺,但是這樣的表現其實是比較自然的。」

關於 MIDI THRU:<br>說明書我沒看過,不過我好像有印象 Roland 說過 SC-8850 是沒有 MIDI THRU 的?<br>MIDI IN/OUT 1,2 在您接 USB 或 Serial 的時候會變成 MIDI Interface 的作用。也就是說當您接 USB 控制 SC-8850 的 A~D 四個 PORT 時,MIDI IN/OUT 1,2 會變成獨立的兩組 MIDI IN/OUT,您的 8850 搖身一變變成具有 2 IN 2 OUT 的 MIDI Interface(等於一張 S-MPU 介面卡),可以用來接其他的 MIDI 設備。這樣全部加起來就有 6 PORT,96 Channel,可怕! ... ^^b

接 Serial 的話就只能使用一組 IN/OUT,也就是 1:Roland Serial MIDI OUT E,輸出的正是 MIDI OUT 1。

關於 OUTPUT 2:<br>為什麼 OUTPUT 2 不能調整音量大小?因為這個 OUTPUT 2 叫做 Individual Output,輸出的聲音是沒有經過任何效果器的原音。它的作用是將 SC-8850 輸出的聲音送給外部的效果器或混音器做處理,所以沒有加上任何的效果,也不用去調整它的音量大小。因為單一音源的效果器有限,想要做出 Pro 的音樂,光用一台 DTM 音源是不夠的,所以 Roland 設計了這個 OUTPUT 2 輸出,讓您將聲音送給外部強力的效果器做後製處理。聽某人說,SC-8850 的 OUTPUT 1 也可以拿來做 Individual Output,所以總共可以有 OUT1 L/R,OUT2 L/R,四組獨立的 mono 輸出(利用 Pan),輸出個別的四個 PART 的聲音。嗯,好厲害,這樣不是和 MU100R 這些 Rack 版的機種或是比較高階的音源器一樣了嗎,可以 Assign Individual PART Output,真是專業啊... :p

最後關於 velocity note off,小弟也不懂 ^^b

ps. 可能您已經知道了,有一個 MIDI Player 可以自動切換對應的 MAP,TMIDI Player<br>http://140.112.122.19/9jazz/outbox/chinese/tmidi_c.rar

To Xanadu:

您以後真的只用這個名字? ^_^

>您可試試看把Line in的訊號接到line out接頭<br>Xanadu 的密技 :p<br>說真的,我在日本還沒見過有人提到這個 :))<br>我實在很好奇您當初是怎麼發現的?
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to LIBIDO兄:<br>是啊..我"改邪歸正"了,因為找到安居的場所了...今後不用再到處亂晃了...^_^<br>以後請叫我:Xanadu!!^_^

關於Line in ,out...<br>這不叫密技,這叫皮癢...:-P<br>8850我不敢試,有膽的人請試試看...:-P
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另外,雖然有很多東東是我講的,但是我都是聽LIBIDO兄講的喔!!:-PP<br>:=(<br>噢噢..原來流鼻血的臉是這樣畫的....
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