已有amp的情況下，何款錄音卡較好？

[lovex]

各位先進好:

家母自行在家中裝置了類似音圓的卡拉ok，同時也安裝了amp，最近家母希望可以自己錄下唱歌的內容，所以小弟想利用電腦錄音來達成。

小弟查了一下文章，大部份都是提到未有amp的情況來討論，但目前小弟的環境是已有amp，並打算從amp 輸出到錄音卡進行錄音，目前小弟爬文的結果，以中等價位前提下(一萬元左右)似乎以M-Audio 及 E-MU 兩款是比較多人建議的，請教各位先進，E-MU1212 與 M-Audio Revolution 7.1 何款較適合呢？還是有其它建議的音效卡 or usb音效盒？

望各位先進不吝指教!!謝謝!!

ps.mic 亦是接到 amp 後才輸出
透過電腦播放時亦會先接到amp再輸出到喇叭(但輸出部份並非考慮的重點)

[mytedliy]

各位先進好:

家母自行在家中裝置了類似音圓的卡拉ok，同時也安裝了amp，最近家母希望可以自己錄下唱歌的內容，所以小弟想利用電腦錄音來達成。

小弟查了一下文章，大部份都是提到未有amp的情況來討論，但目前小弟的環境是已有amp，並打算從amp 輸出到錄音卡進行錄音，目前小弟爬文的結果，以中等價位前提下(一萬元左右)似乎以M-Audio 及 E-MU 兩款是比較多人建議的，請教各位先進，E-MU1212 與 M-Audio Revolution 7.1 何款較適合呢？還是有其它建議的音效卡 or usb音效盒？

望各位先進不吝指教!!謝謝!!

ps.mic 亦是接到 amp 後才輸出
透過電腦播放時亦會先接到amp再輸出到喇叭(但輸出部份並非考慮的重點)

Revolution 7.1著重娛樂用途，錄音功能不是它的重點
M-audio還有其它比較專業也比較好的錄音卡如：Audiophile 2496、DELTA DIO 2496、DELTA66

[BooBooBird]

除非對音質比較要求，
否則給長輩用的系統，以簡單易易用為首要考量，
也許傳統錄音帶或有line in的mp3隨身聽會比較好？

[lovex]

各位先進好,

首先謝謝大家的回覆!!

家母錄音主要是希望可以燒錄成CD，放在車上聽，所以傳統錄音帶就比較不適合；至於音質還是希望有一定的要求，其實小弟這週未有先以SoundBlaster Live! Value的音效卡進行錄製，但效果實在是....(不過這塊卡已買了六七年了，可能也有接孔氧化的問題)，所以才想要另外購置新的錄音卡！

另小弟家中是屬於較老舊的房子，當初並無在電路系統設置接地線，所以PC會有點小漏電的情況，就小弟昨晚爬文的資料來看，這似乎會造成錄音時會有雜音或爆音的情況，不知這有無方法可解？使用外接式的錄音設備會不會比較好？

另昨晚爬文似乎很多人建議ECHO AudioFire2不知這款是否適合小弟的情況，但家中PC無1394介面，若以PCI方式擴充1394，是否會增加干擾的情形呢？

望各位先進不吝指教！！謝謝！！

[lovex]

Revolution 7.1著重娛樂用途，錄音功能不是它的重點
M-audio還有其它比較專業也比較好的錄音卡如：Audiophile 2496、DELTA DIO 2496、DELTA66

謝謝您的建議！！小弟會再比較您所建議Audiophile 2496、DELTA DIO 2496、DELTA66這幾款的差異，小弟若有問題，再麻煩您指教！！

ps.小弟對影音這方面，真的完全是門外漢，若有說出大外行的言語，請各位多多包涵！！

[jasonh77tw]

說實在的，透過卡拉 ok AMP 出來的聲音，用什麼卡錄差別不會很大，
錄音最基本的重點是在設定適當的電位位準，如果位準設定的不好，
就很容易發生雜音偏高或爆音的問題，這不管用錄音卡還是一般音效卡都是一樣的，
而大家會認為普通音效卡錄音 "不堪用" 的原因有兩個:
1. 一般音效卡的類比放大電路不好
2. Windows 音量控制界面的設計問題

一般音效卡的輸入放大是直接用 AC97 晶片內建的類比放大電路，
在品質上是完全無法跟錄音卡把放大電路和 ADC 分離的作法比，
但當一般音效卡在 "不做類比放大" 時，和錄音卡的音質差異就沒有那麼劇烈，
瞭解了這點，接下來的問題就是 Windows 音量控制界面的問題了。

錄音卡的控制界面通常把增益 (GAIN) 和音量 (Volume) 分開，
GAIN 是由類比電路提供放大，而 Volume 是把 ADC 後的音量做數位衰減，
GAIN 的作用是決定訊號進入 ADC 前的電平，通常預設值是 0dB (無放大)，
而 Volume 的作用則是讓使用者控制監聽音量，預設值是 100% (無衰減)。

但是 Windows 音量控制界面卻不一樣，雖然推桿長的都一個樣子，
但是在不同地方功能卻不同，例如說:
主音量拉到最高是 0dB 最低是 -46.5dB，這個比較接近一般音量推桿的作用，
但是 "播放" 部分的其他推桿則不同，推到最高是 +12dB (有類比放大)，最低是 -34.5dB，
而 "錄音" 部分的就更是完全不一樣，錄音推桿再最低處是 0dB (1:1 無類比放大)，推到最高是 +22.5dB (類比放大)，
錄音部分的推桿和播放部分定義完全不同，但是在界面上字樣卻讓人覺得這兩個是類似的東西，
結果就是 - 大家會按照使用 "播放" 推桿的習慣去使用 "錄音" 推桿，就不知不覺的用到那非常遭的類比放大電路了。

以您目前用的 live! 來說，在完全不動用類比增益的條件下，
錄音訊噪比要達到 88dB 以上實際上是辦得到的，
話說回來，雖然以家庭卡拉 ok 的錄音來說，用 live! 等級以上的音效卡可以錄到跟錄音卡差不多，
(因為這種錄音的主要門檻不是在音效卡的品質)
但我也並不是要你不必買錄音卡，畢竟一般音效卡沒有提供便利的工具，
所以如果有預算的話，買錄音卡還是會方便得多。

至於要買錄音卡的話，如果你鎖定要直接從 amp 錄音的話，
兩聲道不含麥克風前級的產品就可以了，多了也沒用，
差不多入門級的產品有:
E-MU 0404 音質最好、但界面最複雜
terratec PHASE22 以錄卡拉 amp 來說，沒什麼賣點
m-audio audiophile 2496 有兩段可調增益、RCA 端子方便接線
ESI MAYA44 四聲道(雖然用不到但是價錢差不多)，增益可微調

後面三者在功能及使用方法上大同小異，
E-MU 的有內建效果器但是一般使用者能搞得懂得很少，
根據您的需求，我會建議 M-audio audiophile 或是 ESI MAYA44，
M-audio 勝在接線簡潔，一般的 AV 端子線就能用，而且也提供基本的兩段增益調整，
ESI MAYA44 勝在增益可微調 (但也增加複雜度，或許不算優點)，另外就是他需要轉接線，

增益可調整為什麼重要呢?
因為卡拉 AMP 沒有主音量的旋鈕，前級輸出是直接被音樂音量和麥克風音量控制的，
但是每次唱歌時依時間、心情、人的不同，音樂的音量設置可能不同，
只要音樂音量不同，整體音量就會跟著改變，所以每次錄音的音量就會不同，
如果有可調增益的話，就可以在不同的唱歌音量都調整成一樣的錄音音量，
但是話又說回來，長輩再用的話，不太可能教會長輩錄音前還要調整適當增益什麼的，
所以比較實際一點的作法是，事先設定好錄音卡增益，然後規定錄音時，
音樂音量一定要轉到固定位置，只能靠調整麥克風音量來配合音樂音量，
這樣就比較能保證錄音成果有合理的音量和 SNR，並且每條歌音量接近～

[BooBooBird]

主音量拉到最高是 0dB 最低是 -46.5dB，這個比較接近一般音量推桿的作用，
但是 "播放" 部分的其他推桿則不同，推到最高是 +12dB (有類比放大)，最低是 -34.5dB，

「主音量」指的不知道是不是wave out的部份？(數位音量調整)
「播放」指的是不是最左邊那個，影響所有項目音量的東西？
有些驅動程式可能沒有按照這個標準設計，
我的筆電用的Conexant AC-Link Audio，
它的wave如果拉到最高會破音，
經過測試，置中才能保證不破音，
這種情形在其他音效裝置上從未見過，
其他音效裝置就如你所說，都是拉到最高0dB的位置使用。

[jasonh77tw]

「主音量」指的不知道是不是wave out的部份？(數位音量調整)
「播放」指的是不是最左邊那個，影響所有項目音量的東西？

不是，是只有最左邊那個主音量是 -46.5~0dB，是一個純衰減型的音量控制，
而 Wave out、Mic、Line-in 這些都是 -34.5 ~ +12dB，所以總音量的最佳位置是拉到頂沒錯，
但 Wave out 及其他類比輸入的最佳位置其實不是拉到頂，但是真正 0dB 的位置實在不容易推知，
這就是音效卡和錄音卡 "難用" 和 "好用" 的分別

[s117079]

感謝jasonh77tw大大的詳細教學,
意思就是說要用一般音效卡錄音
在有PreAmp的情況下,在"錄音"部份
Line In的音量調應為0,也就是調到最低
這樣才可以避免音效卡本身糟糕的輸入增益
不過我一點疑問,就是"播放"部份的Wave Out
音量調整是數位還是類比呢?因為...比如說
再用foobar2000聽歌時,當輸出使用Kernel Streaming時
音量是不會受到這部份的影響的,也就是說不管Wave Out調多少
聲音的大小都不會變,所以我覺得應該算數位才對~

[jasonh77tw]

上面這張圖是一個符合 AC97 2.1 的 codec IC (CS4299) 的混音器方塊圖，可以看到所有的 Vol 元件都是在類比階段的，不過您說的狀況也確實存在，我想到有兩個可能性:

1. "播放" 音量控制當中，有一個元件實際上是不存在於硬體中的，就是 "SW 合成" (MIDI)，他實際上是透過 Wave Out 元件發出聲音的，但是 Wave Out 和 SW 合成兩者音量卻能互不影響，所以照邏輯推理，Wave 和 SW 應該都是數位音量沒錯，但訊號路徑上的類比音量元件是設定在 0dB 或是 +12dB，就不得而知了。

2. 我有看過一些網友的文章提到過，在使用 ASIO 聽 foobar 時音量硬是比 MME 小，這讓我想到上圖中有一個 DAC DIRECT MODE 的 Switch，如果在 Kernal Stream 模式下 DAC 會跳過混音單元，而 Wave Out 的 Vol 預設又是在超過 0dB 的狀況下就有可能發生這種現象，但這個部分是有通則或是按照不同驅動程式的規劃不同也不得而知，有興趣的話可以試試看，如果在使用 ASIO4ALL 的時候 Line-in 輸入會被跳過的話 (原本聽得到變成聽不到)，很有可能就是使用了DAC DIRECT MODE

總歸來講，我想 Wave Out 是屬於數位音量控制應該不會錯，而 Wave Out 自己的類比音量元件有沒有做增益，可能根據驅動程式的設計有所不同。所以....就更顯得 Windows 音量控制元件的混亂了 主音量、Wave Out、MIDI、類比播放、錄音音量，長得都是一根拉桿，卻是五種不同的運作方式....