買賣誤會該如何是好?綜擴的問題

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

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lobster
神人
文章: 215
註冊時間: 2004-02-10 10:59
來自: 台北

文章 lobster »

pseud 寫:本來是想結束這串討論的,但是看到過去lobster兄您的發言,
發現您似乎對自己的性格有盲點,基於對同是音響愛好者的愛護與關懷,
對您自己的性格上的盲點稍微點一下下,
希望可以對您將來的人生有幫助,
您畢竟年紀還小,未來還很長。 ;)
剛剛好奇翻了一下lobster兄的舊文
赫然發現一年多以前就已經在指導別人了,且模式都一樣;
1‧先替對方編出沒有做過的事羅織罪名
2‧開口尊重閉口尊重
3‧然後再以高高在上的姿態指導對方一下
4‧最候還是以高姿態冠冕堂皇的說我不會再針對什麼什麼文章回覆
老實說,lobster兄您完全沒看到自己的缺點在哪兒,
動輒開口罵人涉世未深,強姦您的想法,自私不懂尊重;
但當您用手指著別人的錯誤時,有沒思考過,從另一個方向看,
有多少隻手只是指著自己的呢? :)
您在文章中說到
"你大可以po你的意見po一整篇而不是把文章斷章取義的加註你的想法會讓人很不舒服"
我想,我這樣的回文方式並不是所謂的斷章取義。
這只是方便討論的一種排版模式,
或許是有些年輕人年輕氣盛,還沒學會"反省",不懂"反省"的意思;
但在您強制性的要求別人要照著您的想法去做時,
您又何嘗不是強姦他人看法般的自私要著他人接受您的想法呢?
我把這裡點出來,希望您看到懂。 :)
..........................................
我可以提示你,所謂論壇就是要針對不同意的部份加以討論
我想這提示應該足夠了。 :)
先謝謝pseud的意見,你提的有些問題我可以認同
你所說"有多少隻手只是指著自己"
這句話我有在反省
這幾天的沈澱也讓我想到以後沒有必要在版上得罪別人
因為覺得實在沒什麼意義,只不過佔用網路資源而已

所謂涉世未深指的當然不是年紀大小
而且我也沒想過您竟然會以年紀來笑我年紀小 :-.-:
(其實在這裡也不算年輕了,研究所在半工半讀下剛畢業
如果pseud年紀比我年長還請多包涵)
而是對一些做人做事的處理方式,以及心智上的成熟與否
年輕人有謙卑有禮的人,中年人也有脾氣倔強或暴躁的人

您這次的發文態度
遇到我這種文章有這樣的反應也不令人意外
這也是我第一次遇到已經說不再回覆還會繼續追究的網友
還花不少時間去翻很早前的舊文找批判我的弱點
唉....說真的,我所跟人家有爭執的文章實在是少之又少
而且用詞一樣也沒什麼太情緒信的字眼
我是除非真的不能忍受才會po這種文章

先前那篇是關於二手價的討論
是二手音效卡且低於市價
有人二話不說就說樓主賣太貴,理由是不應用實售價來比
要用團購價來比,懷疑樓主是用團購價低買高賣,但結果呢
人家根本不是跟團購買的,就被戴了個大帽子
這樣指責樓主的人該不該跟樓主回文到個歉?
我那篇是因為這樣的原因看不下去,所以跳出來幫樓主po個文

這篇則是關於yahoo拍賣的討論
你把所有不認同你觀念的網友的話來個大集合
那時開了不少網頁把各個網友話一句句貼一句句回吧 :-.-:
請問你有沒有必要如此大費周章
是否打一篇你支持樓主申訴的論點就好
而不是針對一句句不認同加上自己的解釋和批評
ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "


然後在最後寫上幾行相當酸的的話
ex
"不過如果今天價值觀已經變成
買家沒問到是買家疏忽,責任在買家
新手沒經驗就該繳學費買經驗
那就當作我錯了,我跟上面諸位認為要買家負責的網兄道歉。"


這些東西我講斷章取義已經太過於輕微
因為你還加註了你個人的不少"引申解釋"
你所回覆文章的目的不是給樓主的意見
而是要強迫與你不同意見的po文者,接受你的意見
或說因為面子問題,用批判性的語調來滿足或展現你獨到的見解
你也有說到如果不能接受就再回覆討論就好
可是然後呢?互相引用回覆來回覆去應該不是您所希望看到的吧
有多少的垃圾筆戰是由繼續不斷引用再回覆展開
因為我不喜歡也不願意DH存在有這種情形
才會有這樣的制止文出現
不過也許你以回文為樂,也覺得討論就該一句來一句去
那我這是對牛彈琴,就當我沒說吧
就拿本標題您的第一篇文章來說
因為你把你的回應定義成討論,但我感覺起來是在嗆聲
每個人都有每個人的想法,表達想法是很好的
但用這樣的語氣以及回文方式是否合宜
語氣每人可接受程度不同,但我不太能接受
讓你明白有些人(或說我)可能是不喜歡這種回文語氣
會覺得沒有被尊重,以後是不是口氣或方式可以比較和緩一點
是值得您深思的

其他旁觀網友有些人應該會覺得我小題大作
覺得網路可以放輕鬆點
但今天假設大家都是被pseud點名回應批評的當事人
雖不回覆的人應該很多,但心情不好受的人一定不少
不應該是對回應樓主的網兄不客氣的批判
且沒有針對樓主問題給予適當意見

以下這一段是有感而發寫下的
在DH我最敬佩的有兩人,以前也常拜讀他們的文章
一位是MYSTJ,一位是disturb兄
M兄雖有時文章有點口氣不太好,但言之有物
能讓人知道自己欠卻或觀念錯誤的地方在哪裡
之前對搖滾樂缺乏認識因而被M兄糾正
搖滾樂不是只有我想的重低音,電子音,錄音差的CD
他後來也找給了我一些曲子參考,讓我對搖滾樂不再是井底之蛙
之後也卻買了他推薦的兩片CD,錄音也實在很棒,也蠻感謝他的
而disturb的文章或建議看起來更是舒服
就像是在詢問朋友一樣似的
雖然功力很強,但卻相當謙虛,也跟他買過東西
言語間覺得為人熱心又同在台南
他們讓我覺得DH的溫暖(當然也還有很多其他熱心的網兄)
所以才不希望有這種針鋒相對的文章出現
後來因為器材的關係多在myav,但我的基本觀念是在DH得到的
所以也不時在DH上回答po文新手的小問題,想要回饋一點給DH
我不會再po這類糾正文,就當作世界上什麼樣的人都有囉
要能容忍別人的"討論"方式吧 :)
louismilk
大師
文章: 83
註冊時間: 2004-03-25 02:18

文章 louismilk »

針對性的文字總是讓人難以忍受.....

討論 就回歸主題吧!
無論喜不喜歡 欣不欣賞
不同的論調來自不同的視野~

讓人靜下心
細細品味每篇文章
這才是論壇存在的目的.......不是嗎?!
pseud
神人
文章: 416
註冊時間: 2003-01-05 01:50

文章 pseud »

lobster 寫:先謝謝pseud的意見,你提的有些問題我可以認同
你所說"有多少隻手只是指著自己"
這句話我有在反省
這幾天的沈澱也讓我想到以後沒有必要在版上得罪別人
因為覺得實在沒什麼意義,只不過佔用網路資源而已

所謂涉世未深指的當然不是年紀大小
而且我也沒想過您竟然會以年紀來笑我年紀小 :-.-:
(其實在這裡也不算年輕了,研究所在半工半讀下剛畢業
如果pseud年紀比我年長還請多包涵)
而是對一些做人做事的處理方式,以及心智上的成熟與否
年輕人有謙卑有禮的人,中年人也有脾氣倔強或暴躁的人

您這次的發文態度
遇到我這種文章有這樣的反應也不令人意外
這也是我第一次遇到已經說不再回覆還會繼續追究的網友
還花不少時間去翻很早前的舊文找批判我的弱點
唉....說真的,我所跟人家有爭執的文章實在是少之又少
而且用詞一樣也沒什麼太情緒信的字眼
我是除非真的不能忍受才會po這種文章

先前那篇是關於二手價的討論
是二手音效卡且低於市價
有人二話不說就說樓主賣太貴,理由是不應用實售價來比
要用團購價來比,懷疑樓主是用團購價低買高賣,但結果呢
人家根本不是跟團購買的,就被戴了個大帽子
這樣指責樓主的人該不該跟樓主回文到個歉?
我那篇是因為這樣的原因看不下去,所以跳出來幫樓主po個文

這篇則是關於yahoo拍賣的討論
你把所有不認同你觀念的網友的話來個大集合
那時開了不少網頁把各個網友話一句句貼一句句回吧 :-.-:
請問你有沒有必要如此大費周章
是否打一篇你支持樓主申訴的論點就好
而不是針對一句句不認同加上自己的解釋和批評
ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "


然後在最後寫上幾行相當酸的的話
ex
"不過如果今天價值觀已經變成
買家沒問到是買家疏忽,責任在買家
新手沒經驗就該繳學費買經驗
那就當作我錯了,我跟上面諸位認為要買家負責的網兄道歉。"


這些東西我講斷章取義已經太過於輕微
因為你還加註了你個人的不少"引申解釋"
你所回覆文章的目的不是給樓主的意見
而是要強迫與你不同意見的po文者,接受你的意見
或說因為面子問題,用批判性的語調來滿足或展現你獨到的見解
你也有說到如果不能接受就再回覆討論就好
可是然後呢?互相引用回覆來回覆去應該不是您所希望看到的吧
有多少的垃圾筆戰是由繼續不斷引用再回覆展開
因為我不喜歡也不願意DH存在有這種情形
才會有這樣的制止文出現
不過也許你以回文為樂,也覺得討論就該一句來一句去
那我這是對牛彈琴,就當我沒說吧
就拿本標題您的第一篇文章來說
因為你把你的回應定義成討論,但我感覺起來是在嗆聲
每個人都有每個人的想法,表達想法是很好的
但用這樣的語氣以及回文方式是否合宜
語氣每人可接受程度不同,但我不太能接受
讓你明白有些人(或說我)可能是不喜歡這種回文語氣
會覺得沒有被尊重,以後是不是口氣或方式可以比較和緩一點
是值得您深思的

其他旁觀網友有些人應該會覺得我小題大作
覺得網路可以放輕鬆點
但今天假設大家都是被pseud點名回應批評的當事人
雖不回覆的人應該很多,但心情不好受的人一定不少
不應該是對回應樓主的網兄不客氣的批判
且沒有針對樓主問題給予適當意見

以下這一段是有感而發寫下的
在DH我最敬佩的有兩人,以前也常拜讀他們的文章
一位是MYSTJ,一位是disturb兄
M兄雖有時文章有點口氣不太好,但言之有物
能讓人知道自己欠卻或觀念錯誤的地方在哪裡
之前對搖滾樂缺乏認識因而被M兄糾正
搖滾樂不是只有我想的重低音,電子音,錄音差的CD
他後來也找給了我一些曲子參考,讓我對搖滾樂不再是井底之蛙
之後也卻買了他推薦的兩片CD,錄音也實在很棒,也蠻感謝他的
而disturb的文章或建議看起來更是舒服
就像是在詢問朋友一樣似的
雖然功力很強,但卻相當謙虛,也跟他買過東西
言語間覺得為人熱心又同在台南
他們讓我覺得DH的溫暖(當然也還有很多其他熱心的網兄)
所以才不希望有這種針鋒相對的文章出現
後來因為器材的關係多在myav,但我的基本觀念是在DH得到的
所以也不時在DH上回答po文新手的小問題,想要回饋一點給DH
我不會再po這類糾正文,就當作世界上什麼樣的人都有囉
要能容忍別人的"討論"方式吧 :)
我想在您的上一篇回覆我的文章之前,我的文章已經配合您所謂心智成熟有禮的發文喜好,就已經不再對您使用您所謂的強姦您看法的發言了。
而您最後一篇文章回覆我的內容是否有一再的對這件事大家撻伐,我想不需要我在替您點出來。

ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "

至於這段,我只能說lobster兄您把您所謂斷章取義詮釋到了最高點,回頭看看我發的第一篇文,我引用赤木魷魚嘲笑新手的話,問您難道同意這種論點,結果也可以被您擷取成這樣,我也不知道該說什麼了。
我不知道您所謂的
"遇到我這種文章有這樣的反應也不令人意外"是何意思;是否您又在自抬身價?我不得而知;
至於我為何會再發文?我先前已經說過了,基於愛護同是音響同好的心理,我只是稍微點出您的盲點,希望您可以好好想想。


甚至在您接下來的發文中,所謂心智成熟云云,還是可以窺見您自認為比他人成熟穩重的心態。
也許您半工半讀唸到研究所畢業,比其他人多了不少社會經驗,但我想這並不是用來讓您說嘴,及用擺出高姿態用的。

至於說您年紀小,我想這應該不算是嘲笑,因為從你的回文中,
我看到年輕人的年輕氣盛及目中無人的張狂,
所以我才會說您還很年輕
所謂年紀小的當然也不一定就是指真實年齡的大小,
也可以是指人的心智年齡,
真實年齡小的可以有思想成熟的人懂得反省自己的人;
真實年齡大的也有想法幼稚的人毫不知反省之人。

在之前二手版的那篇,
您跟其他人的糾紛筆戰內容我並不想去管,雖然那篇內容還是在幫人虛構故事羅織罪名;
我提出的是您"自以為高高在上去指導他人的心態",
不過我不知道您是選擇性的模糊焦點,還是疏漏了;
甚至後來的
"你把所有不認同你觀念的網友的話來個大集合
那時開了不少網頁把各個網友話一句句貼一句句回吧 :-.-: "

我應該只回覆一篇文章就被您罵我強姦您的看法不懂得尊重您了。
您說我加註了個人的不少"引申解釋",我想您也許該看看自己虛構出來指責他人用的劇情。
是不是對發主題的人有幫助,我想並不是由您來解釋的;
樓主有沒有覺得不受尊重,應該也不是由您來替他決定;
這就是您的盲點,"自大狂妄、自以為是且不自知",
我給點提示,給您看看這個討論串,希望再點一次後,您可以想通。

就像您之前的文章,嘴裡口口聲聲理性討論;
但說白了,您的文章內容只是因為你被你認為所謂"涉世未深"的人反駁,而找了一個冠冕堂皇的理由,很不高興的大加撻伐而已;也許用台語的"居然對我應嘴應舌"會更傳神點。

我並沒說說您不該PO糾正文,
重點是在您從以前就習慣用上對下的語氣,指高氣昂的指使他人不要去做你討厭的事。
看您打了篇看似溫文有禮的文章,但卻連
"我不會再po這類糾正文,就當作世界上什麼樣的人都有囉
要能容忍別人的"討論"方式吧"

這樣的話都說出來了,
您文章的一開始就說著沈澱反省云云,但到來通篇卻都是避重就輕的模糊焦點,且文章內容還是不外乎在替人虛構故事羅織罪名,跟有意無意的誇耀自己的成熟穩重,這篇似乎只是用來反駁你所討厭的論調罷了;
甚至到了最後還是在替我安上"點名批判別人"的罪名。

還有從您"這些東西我講斷章取義已經太過於輕微"到"是值得您深思的"這段話,我已經回答無數次了,
只是不知道您是選擇性的模糊焦點,還是疏漏了,依然拼命的幫我預設立場羅織罪名。

至於您說的第一次遇到您已經說不在回覆而又繼續追究的人;
我並非追究,只是關心您,給你一點提示想點醒你而已,
不過我想,擺出高高的姿態然後打帶跑並不是一個很好的討論方式。

您提到MYSTJ兄跟disturb兄;
您說disturb兄的發言看起來很舒服,
像是在詢問朋友一樣似的,相當謙虛,言語間覺得為人熱心,讓您覺得DH的溫暖;
我想反問您,那您有做到嗎?
舉出例子來訴諸權威,但自己的所作所為跟自己說的完全不一樣,這樣的例子是一點說服力也沒有的。

最後既然您點名到他們兩人,說最敬佩的就是他們,那您何不問問他們對您的看法呢?
願君終夜長開眼
報我生平未展眉
頭像
lobster
神人
文章: 215
註冊時間: 2004-02-10 10:59
來自: 台北

文章 lobster »

pseud 寫: ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "

至於這段,我只能說lobster兄您把您所謂斷章取義詮釋到了最高點,回頭看看我發的第一篇文,我引用赤木魷魚嘲笑新手的話,問您難道同意這種論點,結果也可以被您擷取成這樣,我也不知道該說什麼了。
我不知道您所謂的
"遇到我這種文章有這樣的反應也不令人意外"是何意思;是否您又在自抬身價?我不得而知;
至於我為何會再發文?我先前已經說過了,基於愛護同是音響同好的心理,我只是稍微點出您的盲點,希望您可以好好想想。


甚至在您接下來的發文中,所謂心智成熟云云,還是可以窺見您自認為比他人成熟穩重的心態。
也許您半工半讀唸到研究所畢業,比其他人多了不少社會經驗,但我想這並不是用來讓您說嘴,及用擺出高姿態用的。

至於說您年紀小,我想這應該不算是嘲笑,因為從你的回文中,
我看到年輕人的年輕氣盛及目中無人的張狂,
所以我才會說您還很年輕
所謂年紀小的當然也不一定就是指真實年齡的大小,
也可以是指人的心智年齡,
真實年齡小的可以有思想成熟的人懂得反省自己的人;
真實年齡大的也有想法幼稚的人毫不知反省之人。

在之前二手版的那篇,
您跟其他人的糾紛筆戰內容我並不想去管,雖然那篇內容還是在幫人虛構故事羅織罪名;
我提出的是您"自以為高高在上去指導他人的心態",
不過我不知道您是選擇性的模糊焦點,還是疏漏了;
甚至後來的
"你把所有不認同你觀念的網友的話來個大集合
那時開了不少網頁把各個網友話一句句貼一句句回吧 :-.-: "

我應該只回覆一篇文章就被您罵我強姦您的看法不懂得尊重您了。
您說我加註了個人的不少"引申解釋",我想您也許該看看自己虛構出來指責他人用的劇情。
是不是對發主題的人有幫助,我想並不是由您來解釋的;
樓主有沒有覺得不受尊重,應該也不是由您來替他決定;
這就是您的盲點,"自大狂妄、自以為是且不自知",
我給點提示,給您看看這個討論串,希望再點一次後,您可以想通。

就像您之前的文章,嘴裡口口聲聲理性討論;
但說白了,您的文章內容只是因為你被你認為所謂"涉世未深"的人反駁,而找了一個冠冕堂皇的理由,很不高興的大加撻伐而已;也許用台語的"居然對我應嘴應舌"會更傳神點。

我並沒說說您不該PO糾正文,
重點是在您從以前就習慣用上對下的語氣,指高氣昂的指使他人不要去做你討厭的事。
看您打了篇看似溫文有禮的文章,但卻連
"我不會再po這類糾正文,就當作世界上什麼樣的人都有囉
要能容忍別人的"討論"方式吧"

這樣的話都說出來了,
您文章的一開始就說著沈澱反省云云,但到來通篇卻都是避重就輕的模糊焦點,且文章內容還是不外乎在替人虛構故事羅織罪名,跟有意無意的誇耀自己的成熟穩重,這篇似乎只是用來反駁你所討厭的論調罷了;
甚至到了最後還是在替我安上"點名批判別人"的罪名。

還有從您"這些東西我講斷章取義已經太過於輕微"到"是值得您深思的"這段話,我已經回答無數次了,
只是不知道您是選擇性的模糊焦點,還是疏漏了,依然拼命的幫我預設立場羅織罪名。

至於您說的第一次遇到您已經說不在回覆而又繼續追究的人;
我並非追究,只是關心您,給你一點提示想點醒你而已,
不過我想,擺出高高的姿態然後打帶跑並不是一個很好的討論方式。

您提到MYSTJ兄跟disturb兄;
您說disturb兄的發言看起來很舒服,
像是在詢問朋友一樣似的,相當謙虛,言語間覺得為人熱心,讓您覺得DH的溫暖;
我想反問您,那您有做到嗎?
舉出例子來訴諸權威,但自己的所作所為跟自己說的完全不一樣,這樣的例子是一點說服力也沒有的。

最後既然您點名到他們兩人,說最敬佩的就是他們,那您何不問問他們對您的看法呢?
首先對於已經說要打住卻又要挑起的人已經不值得去跟你吵
但既然你執意要跟我繼續討論,那我也只有奉陪到底
從頭到尾你就是在模糊整個事件的焦點
你一直說我擺高姿態
倒不如說因為我提出了一些對於你回文態度或方式的制止文
可能有些惱羞成怒,因而被你冠上高姿態的形容詞
另外關於赤木魷魚的那段話任何人當然都不認同
但你那樣反問我連續幾個問號,有何意義,要我作何解釋
不就是要嗆人打嘴炮而已嘛
(你如果說完全沒有那個意思請問有誰相信,
以下的口氣我一輩子都不會說)
ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "


在你的每個問號後加註"我不認同"嗎
然後再回覆我的意思不是你說的那樣?
接下來可想而知你也不會認同我的解釋對吧
那不就掉進了死胡同裡嗎
對於心智成熟與否的問題我不想詳細回答
一開始只是說您的發文有點衝讓我有點不舒服
結果一連串會討論到這,我們兩位都要負點責任
你質疑我對你的回文,但你對我的回應又是如何你也心知肚明
後面已經在挑語病的問題,成語用錯之類的東西
或是對年紀成熟與否的解釋,說我自抬身價....等等
這些難道是整起事件的重點嗎,我沒答那些問題就叫避重就輕?

另外關於樓主有沒有覺得不受尊重
你說的"應該是由他來替我決定"
這句話也就是你跟我看法差最多的地方
關鍵就是在這句話上
從源頭講起,你第一篇回的文不是跟樓主回的
你是在回我文,ok?
我看了你的回文覺得很有壓迫感
是不是就是要以我的感受為主呢,你問樓主的感受有任何意義嗎
當時何嘗不想像你一樣截你的回文來解釋
但我沒有照樣做,因為能解釋些什麼呢
也不過互相攻訐越描越黑而已吧
所以才會從態度上的探討去寫我的第二篇後段的文
我原本只是希望能要個尊重或道歉而已
之後的文因為你或我的情緒影響就偏離了不少,不值得再去討論
當然你或許認為你完全沒錯
那我說個故事給你聽
假設今天一個人(A)問了四個人(BCDE)一個問題
BCD各自都回答了A自己的想法
但E卻舉手把BCD跟自己不同意見的話批了一頓
(假設A的問題是主觀問題,沒有所謂對與錯)
D對於E的說法不以為然但也不想傷和氣
告訴他以後盡量不要用這種方式,會讓人覺得有思想被侵犯的感覺
但D卻被E批哩啪啦講了很多
什麼要尊重他的發言自由,什麼不要自以為高姿態來講他
難道今天如果面對面的case你還是會如此嗎
那不過是在社會上豎立敵人而已
回歸事實的根本才能討論出問題的所在
沒錯!我不在其位不應謀其政,你的回覆合規矩合法
但你的一開始的言語讓我心情不太舒服
在我表明後你是否應該稍微緩和一下
在你說要打住時我也很高興,因為這只是小事而已
畢竟後面情緒性字眼我們兩方都有錯
但你去查我年紀後發現是未滿30的年輕人就再繼續猛批
若我40,50歲你就真的不回了,不曉得這是什麼樣的想法
至於你所說在DH熱心助人給人溫暖
M兄與disturb確實是不落人後
問他們問題也都很熱心的回答,所以我也希望能像他們一樣
我幾乎全部文章都是在回覆新手問題
我的所作所為並沒有任何違背我良心的地方
我的文你找半天應該也只找到一個主題與人爭執
另一個是關於買賣版70th喇叭的二手價
起因是紅木版要比黑木版市價要高約一千元
樓主因而被批評跟新品價差不多
因為我以前有接觸所以瞭解也po文幫樓主解圍
諸如此類文共三主題(含這個)
或許是多管閒事,但自認所說的話是憑良心

我可以承認後面的幾篇文有些用詞確實會讓你不高興
我在這裡慎重跟你道歉

但不曉得你能不能對於你在第一篇回我
讓我覺得不舒服的態度上,也做些讓步呢
大家以後還是有很大的機會在同一主題遇到
到時如果與你的想法不盡相同,還請多包涵
不要像這次的語氣方式,我真的不太能接受
最後希望能讓這篇石沈大海
最後由 lobster 於 2006-05-29 16:04 編輯,總共編輯了 1 次。
pseud
神人
文章: 416
註冊時間: 2003-01-05 01:50

文章 pseud »

lobster 寫:首先對於已經說要打住卻又要挑起的人已經不值得去跟你吵
但既然你執意要跟我繼續討論,那我也只有奉陪到底
從頭到尾你就是在模糊整個事件的焦點
你一直說我擺高姿態
倒不如說因為我提出了一些對於你回文態度或方式的制止文
你第一次遇到這總情況惱羞成怒,因而被你冠上高姿態的形容詞
另外關於赤木魷魚的那段話任何人當然都不認同
但你那樣反問我連續幾個問號,有何意義,要我作何解釋
不就是要嗆人打嘴炮而已嘛
(你如果說完全沒有那個意思有誰相信)
ex
"新手的時候誰沒被騙過呢....... 哈哈哈~
難道lobster兄您認同這種說法?
所以新手沒經驗就該死? "


在你的每個問號後加註"我不認同"嗎
然後再回覆我的意思不是你說的那樣?
接下來可想而知你也不會認同我的解釋對吧
那不就掉進了死胡同裡嗎
對於心智成熟與否的問題我不想回答
一開始只是說您的發文有點衝讓我有點不舒服
結果一連串會討論到這,我們兩位都要負點責任
你質疑我對你的回文,但你對我的回應又是如何你也心知肚明
後面已經在挑語病的問題,成語用錯之類的東西
或是對年紀成熟與否的解釋,說我自抬身價等等
這些難道是整起事件的重點嗎,我沒答那些問題就叫避重就輕?

另外關於樓主有沒有覺得不受尊重
你說的"應該是由他來替我決定"
這句話也就是你跟我看法差最多的地方
關鍵就是在這句話上
從源頭講起,你第一篇回的文不是跟樓主回的
你是在回我文,ok?
我看了你的回文覺得很有壓迫感
是不是就是要以我的感受為主呢,你問樓主的感受有任何意義嗎
當時何嘗不想像你一樣截你的回文來解釋
但我沒有照樣做,因為能解釋些什麼呢
也不過互相攻訐越苗越黑而已吧
所以才會從態度上的探討去寫我的第二篇後段的文
我原本只是希望能要個尊重或道歉而已
之後的文因為你或我的情緒影響就偏離了不少,不值得再去討論
當然你或許認為你完全沒錯
那我說個故事給你聽
假設今天一個人(A)問了四個人(BCDE)一個問題
BCD各自都回答了A自己的想法
但E卻舉手把BCD跟自己不同意見的話批了一頓
(假設A的問題是主觀問題,沒有對錯)
D對於E的說法不以為然但也不想傷和氣
告訴他以後盡量不要用這種方式,會讓人覺得有思想被侵犯的感覺
但D卻被E批哩啪啦講了很多
什麼要尊重他的發言自由,什麼不要自以為高姿態來講他
難道今天如果面對面的case你還是會如此嗎
那不過是在社會上豎立敵人而已
回歸事實的根本才能討論出問題的所在

我可以承認後面的幾篇文有些用詞確實會讓你不高興
我在這裡慎重跟你道歉

但不曉得你能不能對於你在第一篇回我
讓我覺得不舒服的態度上,也跟我道個歉呢
希望能讓這篇石沈大海
之前大義凜然的指責我不尊重主題發起人,
說我講的東西不在於有沒有指責別人,而是有沒有必要;
現在又變成我的文章讓您不舒服,
讓您有壓迫感,要以你的感受為主,
問主題發起人的感受沒有意義等等,
然後要我道歉,
看來您之前講的東西變成了只是要來攻擊別人的手段而已。

我不知您為何會以為我在對回你文?

我前的文中也有提到,這是單純對交易責任的發言,
只是根據其他人的想法來回devil2772兄,
我回的人當然是 devil2772兄,
至於我有沒有給主題發起人建議,
難道我PO的文章不是我對交易責任的想法?PO在devil2772兄發起的討論串難道不是給他我的建議?

只是這些建議被您批成是在強姦他人發言,沒有必要出現罷了。


唉,我不知道您是不是無法掌握別人文章的重點,
但我想您寫的這些完全不是我前幾篇文章討論的重點,
講白了就只是不喜歡被駁斥找了許許多多的說辭來撻伐別人而已。
最後由 pseud 於 2006-05-29 16:25 編輯,總共編輯了 3 次。
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lobster
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來自: 台北

文章 lobster »

我想這之中應該有不少誤會
我從頭到尾說要尊重的人都是指有回文被你擷取加註的網兄
(你要說只有我一人有不能接受 ,也行)
另外對樓主方面真的沒給他確實的建議
只是拿你不認同的文來批判當作給他的建議,我在講的都是這些
至於你說你是回給樓主不是回給我看的,這就有點誇張了
赤木魷魚那段不是明明白白的寫我的ID嗎
還諷刺性的問我一些問題嗎

至於以下這句
"講白了就只是不喜歡被駁斥找了許許多多說辭來撻伐別人而已"
這點我承認一半,但對買賣糾紛有無對錯是值得思考
是買家的問題還是賣家的問題呢
以這次樓主的遭遇,一體兩面都說得通
你不能說我不對沒錯吧,那又何必批判或駁斥我呢
你就說你支持樓主棄標並向yahoo申訴....等不就好了嗎
因為我覺得想法被你強姦了才會有接下來的勸告文
(也可以說我無法接受你的駁斥,然後也不想再拿你的話駁斥下去)
如果今天我講光纖線可以當喇叭線,ac97音質比1212m要好
隨便你批,因為這是客觀有對錯的問題
另外我們的重點不一樣
你把我的回文態度當重點
我把你第一篇回文態度當重點
對於你在意的重點我已跟你道過歉
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