天阿! Yamaha振作點阿...

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

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本來在還沒拜訪本站之前,在某站已聽過批評DH大大之言,當時頗有同感,尤其批評Creative之論調更是不以為然,但一路看來,DH還能對 <br> Creative的產品提出褒貶互見的客觀意見,個人深表佩服. <br> 一路聽來我也認為Creative的行銷守法的確令消費者厭惡. <br> 誠如各位所說,在商言商, Creative 還是奸不上Intel 和微軟
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對於行銷手法,我覺得只要沒有枉顧到消費者的權益,使用者不是被迫砸沒有意義的錢換取沒必要的功能,應該還好,畢竟換個角度,一個產品的成長也是須要時間的(及時機),就跟CPU一樣,每個公司都會有他們產品的roadmap,同時也必須觀察市場對新產品的反應,總不能叫創XXXX一開始就出了SB LIVE! MAX+八聲道喇叭(喔呵呵呵..可能要不少$$),就看到一堆人叫"好棒喔!!",然後砸了錢買了一堆喇叭不知道在幹什麼...(或是把一堆窮學生嚇跑了..)我相信YAMAHA也是因為市場因素而縮減音效卡的部門,因為產品要有市場才能生產下去!! <br> 每個產品都有其定位,我覺得創XXX最大的問題不是在他把同一塊卡扒了那麼多次(想想YXX7X4也不是被扒成光纖版,5.1聲道版,更多更多..),畢竟不是每一個人真的都須要AC-3解碼,4 or 5.1聲道,或是些有得沒有的,如果真的市面上只有SB LIVE! MAX及八聲道喇叭..那才是消費者的不幸...

兩年前BBS上曾有創XXX的行銷手法討論,是否曾經有人誤解了該文真正的意義至今呢?..還是希望大家能選擇到真正適合自己需求的產品!!

至於那些純粹為反對而反對的,就不多說了!:P
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例如說,WaveBlaster 接頭的全面取消,就是一種罔顧消費者權益的作法。

例如說,SB Live! 一直沒有提供良好的 DVD 播放程式,也只有台灣的娛樂版曾經內附一陣子的 WinDVD(現在又沒了),放話多時的 Creative DVD Player,到現在還是沒有正式公布。因為 Creative 還有硬體 PCDVD 的市場,把 SB Live! 弄得太好,會打壞自己的市場。雖然在商言商這樣的公司政策沒錯,但是的確是罔顧消費者權益。

SB Live! 從娛樂版開始的那個奇怪的數位輸出接頭,也是要使用者自己去向 Creative 訂購轉接線,不然就是直接去買 Optical I/O 2,這真的是照顧使用者嗎?

YMF744 有沒有被扒皮?這是完全不一樣的事情。每一家音效卡廠商有自己的考量,有人要做光纖輸出,有人什麼都不做,還有 5.1 聲道是騙人的東西,那不是 YMF744 應該有的功能,這也是音效卡廠商的問題,不是 YAMAHA 與 YMF744/754 的問題。

YMF754 改善了數位錄音能力,這是一個新的晶片,也不是扒皮的行為。

兩年前的 SB Live!,到現在的 SB Live! 5.1,全部都是 EMU10K1 晶片,生產製造者是唯一的 Creative,這個才是不斷的扒皮。
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不是還有台碩... <br> DVD Player是不是真的是這樣就不知道了... <br> 這跟使用者直接去買一套原版的DVD Player又差多少呢?..就算音效卡附了也是羊毛出在羊身上...

另外那個數位接頭..如果SB LIVE!能在卡上同時塞下光纖同軸數位輸出入而不用再另外做個裝置,那我也服了creative的功力...那個數位接頭到底有什麼不好...??也不用再弄個檔板多佔個solt,不是嗎?....

嗯!我同意YMF754改善了數位錄音的問題,對於創來不斷出新的舊卡,試問有哪個人因而非得跟著換不可?...我覺得扒皮在這種資訊軟硬體發展迅速的時代是個很奇怪的論調...

純粹就事論事,有冒犯之處還請包函!!
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補充waveblaster... <br> 我的看法是:子卡早就全面停產了(很早很早),現在怪SB LIVE!沒有WB接頭似乎...(算一算還有廠商生產子卡的期間不到三年,這期間不正是SB 16,AWE32還有接頭的時代嗎?..)那麼問個問題,如果還有子卡接頭,還會有MIDI音源廠商加入生產子卡的行列至今嗎?.. <br> 這問題不是我一個人能回答的,把歷史的某一環結歸究於某一因素是否...
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說起來我還蠻贊同MAZE所說的..... <br> 再怎麼說也不是每個人都是hi-end user.... <br> 不是每個人都是需要最高檔的sb live platinum..... <br> 各位大大需要好的midi再生..... <br> 對一般人來說也許就沒有必要了..... <br> 不過把每個產品的優劣處都弄出來比較..... <br> 這也是必須的..... <br> 尤其是要有個中立的立場...... <br> 我覺得在這點DH大大就做的很棒...... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/smile.gif" width=15 height=15> <br> 而對於creative的行銷手法...... <br> 我覺得起碼比國內的廠商好多了...... <br> 把PCB上的線路隨便layout就那出來賣了..... <br> 雖然也是賣得很便宜...... <br> 可是就是讓人花不下那區區幾佰塊去買..... <br> 看了就像電腦公司裝機用來騙人的東西..... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> <br> 而且它內附的軟體已經很少有廠商比的上了...... <br> 像我一年多前買sb live/value的感動還在..... <br> 它讓我感覺被尊重.... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/icons/tongue.gif" width=15 height=15> <br> 很奇怪吧..... <br> 可是我也只能這麼說..... <br> 簡而言之..... <br> 喜歡什麼是自己的自由..... <br> 要批評也是自己的自由..... <br> 這是個民主的社會...... <br> 不是嗎..... <br> 今天有人不喜歡creative的作法...... <br> 可是我卻覺得無可厚非...... <br> 就算是它今天內附了dvd player...... <br> 有多少人會用..... <br> 或是另外買個windvd或power dvd..... <br> 我想這才是重點.......

真是抱歉..... <br> 放肆了..... <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... edface.gif" width=15 height=15>
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音源子卡一事,最初是 Creative 要藉著他們自己做的 WaveBlaster 音源子卡來賺硬體 MIDI 的錢,但是沒什麼人要用,大家要的還是 Roland 的音源子卡,眼見在音源子卡這件事情上賺不到錢,反而讓 Roland 賺還打開知名度,哪有這種事情?當然要把音源子卡接頭給取消掉。

博物館裡面收錄了許多 Creative 的 ISA 音效卡,後期的全部都沒有音源子卡接頭,可是這時候市面上還是買得到音源子卡的。WaveBlaster 記得還出到二代,還是沒有人要買。

即使是現在最新的音效卡:TurtleBeach Santa Cruz,還是有做音源子卡的接頭,為什麼?因為 TurtleBeach 自己有賣過音源子卡。相對的 Creative 自己也賣過音源子卡,怎麼才在 ISA 時代就全面取消 WaveBlaster 接頭?

DVD 播放程式一事,為什麼我會拿出來講?因為 SB Live! 從一出來就承諾這是要給使用者的東西,拖到現在也只有一些地下流出版。我一直強調,在商言商,Creative 的政策對公司是有利的,但是就有點罔顧消費者的權益。

MAZE 您提到有哪個人非要跟著換新的音效卡不可,我舉兩個例子:

當年購買 SB Live! Value 的人,沒有機會接上 Live!Drive 系列。

目前購買 SB Live! Value 2 的人,沒辦法使用 CD SPDIF IN。雖然我們教過替代法,但那畢竟是我們找出來的,可不是 Creative 大方提供的。

當年購買 SB Live! 完整版,有個數位子卡的那個,過了一年看到 Live!DriveII,心裡很好過嗎?

而現在想要透過 SB Live! 發出 5.1 聲道類比訊號,大家都要買新的卡才行,過去所有四聲道的 SB Live! 全部都要淘汰。

我提出這些,不是要告訴大家說 SB Live! 是不好的產品。我也一再強調,SB Live! 的表現真的很不錯,各方面都很平均,能夠在 Windows2000 下保有最多功能的也只有 SB Live!,其他音效卡都有缺手斷腳的情況,SB Live! 真的是值得推薦,壞的是 Creative 的行銷作法並不是站在消費者那一邊。

還有那句『可程式化的 EMU10K1』,有人因為這句話享受到全新功能了嗎?真正的全新功\能是 5.1 輸出,可是這個功能是要你買一張新的卡才有。

<font color=green>那個數位接頭到底有什麼不好...??也不用再弄個檔板多佔個solt</font>

從不用多弄個 bracket 來看是對的,我也完全同意。只是我覺得那個數位接頭的轉接線,實在是應該內附,而不要再另外購買,因為這真的是沒多少錢的東西,也可以避免一些原本就知道什麼是 SPDIF/光纖 的人,對著那個數位接頭發楞,不知如何是好。更何況,我覺得在娛樂版上,這個接頭叫做 Digital Out,那為什麼不乾脆做一個 RCA 端子就好?這樣非常標準,大家用起來更愉快呀!這也是一個化簡為繁的商業手段。
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對於某些言論,如有不當還請見諒了... <br> 有關音源子卡接頭,會取消掉的原因,我的看法是 <br> 1.當時音源子卡仍屬高價位產品,大家更不可能都要Roland的子卡,因為太貴了!!能擁有音源子卡(以及知道這種東西的)的人只能算少數,故根本毫無市場可言 <br> WaveblasterII似乎是採用Emu8000晶片及1MB ROM的wavetable,會出這種東西只是要照顧SB16舊的使用者(如果說是最後撈一筆...也算啦!!..)

2.Waveblaster connector就是給Waveblaster用的嘛,Waveblaster都停產了,而且新的AWE64上頭就有wavetable了,還須留WB接頭嗎?.我倒覺得創來不會那麼care Roland及YAMAHA,因為大家都沒啥賺頭...:P

DVD Player應該直接問創來比較快,畢竟要內附正版軟體,也要看合約是怎麼簽定的,說不定不是創來的問題...而是WinDVD方面的問題,我覺得應該持保留態度...等官方的消息...

至於換卡,弟說過了,產品的成長是須要時間和時機,站長的文件也說過Creative和AC-3簽約一事,SB live! value的那個時候要生出個live!5.1根本是強人所難呀!?... <br> 也許再過一年,live!DriveIIIII又出現了,ATA-266也出現了,K8出來了,LCD變主流了...想一想電腦的使用者什麼時候好過了..呵呵呵...

"可程式化...",弟已另外po一篇囉!!liveware從1.0到2.0就是一個讓使用者感受到可程式化的好處,將來期待A3D也能加入新版的liveware就更好了,再一次提醒大家,不要認為可程式化就是什麼都可以做....(但也請不要因此認為不能什麼都做就是創來的錯...其實是E-mu的錯..哈哈...)

關於數位輸出入的部份,或許創來是應該改成RCA或光纖輸出,會比較方便,這一點我同意!但是用現在這種特殊規格能提供更完整的功能,對一些使用者也是有利的呀!!
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呵呵~~ATA266是不可能了~~~確定不會有了!!

看來MAZE是SB的"Super忿使", <br> 要甜要鹹隨人揀 <br> 不過SB-Live! V2 CT4830, 可是我的第一塊四聲道音效卡喔~~ <br> 用起來...沒感覺...對於那個效果器(EAX模擬音場) <br> 我可是不屑一用, CD,MP3,MIDI, 我喜歡原聲 <br> 將AMP的類比等化(EQ)調成 V字型 (Powerful模式,先鋒是這麼叫的) <br> 我只希望玩Need for Speed P2000時,聽到996的引擎聲是從後聲道出來的 <br> But我還沒買NFS5 ^^ <br> 只玩了 StarWars E1 RACER, 後聲道感覺不強烈.... <br> 是因為遊戲的3D sound弄得不好.... <br> 還是主聲道用S520, 後聲道是 JS-703 的關係???? <br> 反正這塊卡還沒有讓我"落下巴" <br> 我用724的XG玩FF7時, 我尖叫了一下,也只有那一次.... <br>
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EMU8000 不但是 WaveBlaster 在使用,AWE32/64 也都是用這個。其實說真的,我不知道 AWE64 的 64 意義是什麼?與 AWE32 在性能上的差異我也一直都不知道。是記憶體規格的差異嗎?如果真的只是記憶體的插槽不同,那 Creative 的歷史污點只好再多一項了。

WaveBlaster 接頭,是 Creative 提出,卻也是率先由 Creative 放棄使用,是這種作法讓人覺得高興不起來。當然您說的沒錯,既然 WaveBlaster 都沒生產,那還要 WaveBlaster 接頭幹什麼?但是,為什麼 WaveBlaster 不生產了?因為賺不到錢,原本這份該進入 Creative 口袋的錢,絕大部分跑到 Roland 的口袋,少部分跑到 TurtleBeach RIO,後期跑到 YAMAHA DB50XG。我們看到的是 Creative 以為可以賺錢的工具卻圖利了他人,所以乾脆中止這個工具,這樣別人不但無法繼續獲利,Creative 還可以將產品劃分的更清楚,強調 AWE 系列的硬體音源,這樣這些錢才能再度回到 Creative 的口袋。

我是以這樣的角度看這件事情,而且這樣也符合『在商言商』的條件。

DVD 播放軟體一事,我倒是沒注意 SB Live! 5.1 有沒有內含播放軟體。您說的對,這事情要 Creative 自己解釋最好,不過,您認為他會解釋嗎?在商言商,這實在是沒必要向大家解釋。

我們都已經有共識,所謂電腦升級,大概在每次升級過程能夠真正留下來的是軟碟機吧,其他能有幾個留下來?所以我們對於『可程式化可以帶給我們新功能,不用升級買新硬體』這句話,當然也是不能相信囉!

LW 1.0 到 LW 2.0,真正的升級是什麼?SPDIF OUT 可以送 AC-3 了。這是可程式化的功勞嗎?我覺得這是 EMU10K1 本來就做得到的事情,只是在 LW1.0 先關起來,LW2.0 再打開而已。此外,LW1.0 到 LW2.0 時,有個表面上升級但實際上卻降級的的東西,就是 3D 定位音效,表面上 CPU usage 更低,實際上表現也倒退。3D 定位音效的好壞,是一件魚與熊掌不能兼得的事情,這個我們也強調過很多次了。

LW 3.0 給我們的是非常花俏的驅動程式,以及讓 WinDVD 搭配時可以四聲道輸出。這件事情,使用 PowerDVD 搭配 LW2.0 就已經可以了。這也是可程式化升級嗎?我看起來都像是原本就能做到的事情,故意一點一點的慢慢開放,這也符合『在商言商』,能夠不斷製造新聞話題的作法。\

現在娛樂版上的數位輸出,接頭並不標準。但是您這樣一說,我倒是找到一個過去沒想到的理由。利用耳機座這個很容易插拔的結構,再轉換成標準 RCA 數位輸出,或是 Digital DIN,算是很方便。如果娛樂版能夠內附這兩種連接線的話就不會有我們現在的疑問了。

題外話:創新未來簡稱『創來』我覺得怪怪的。其實我寫文章是這樣,是 Creative 決定的事情,我就寫 Creative,台灣創巨、創新未來,都只是新加坡 Creative 駐台的分公司,沒辦法掌管決策,政策都要按照 Creative 的指示。只有台灣這邊自己的產品活動,我才會講創巨、創新未來。創新未來也許簡稱創新會比較順口?大家覺得呢?
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