MYSTJ的JUNGLEREX系列喇叭試聽評鑑

[cityhunter]

鸚鵡螺的聲音不是不好，只是每次音響展都用四台x150推根本不行......其實鸚鵡螺是很好的喇叭，很多人都錯怪它了，s800跟n800系列也一樣，都是搭配的問題而已...

同意+1
第一次聽到鸚鵡螺的時候在圓山的音響精品展
當時第一眼看到這對喇叭的實體時
覺得真是漂亮啊 :eek:
不過當聽到它發出來的聲音時
表情就變成
當時的情形也滿好玩的
展示間擠滿了許多慕名而來的參觀人群\r
而在音樂進行的同時
代理商也講的口沫橫飛
突然一聲響亮的小孩哭聲劃破當時大家的思緒
只聽到小孩邊哭邊說"好吵好難聽"
然後一對年輕的夫婦帶著小孩倉皇的逃離現場
頓時現場的若干大人們以及皇佳的現場工作人員臉上都出現

不過另一次好的聆聽經驗是在台北的一家音響店裡
當時真的覺得判若兩叭 :eek:
我想聲音的好壞真的是要靠調整跟搭配吧
不過這種怪獸級的喇叭
要讓它唱的好的搭配好像都不便宜耶 [XD]

[ach]

這麼說來~不好的喇叭可難找了了
一對到了相當價位~(數十甚至百萬...)
如果用上一定等級(當然也是數十萬)的器材去推它,
都還推不出"堪堪入耳"的聲音,
那要我承認它好嗎?

小弟是不會因為一對喇叭的身價多高,就低頭說它多好聽啦!
當然~我不覺得B&W全系列的喇叭都不好,
只是好的部分不多,而即使是它堪用的那幾對~8系列...
同樣的價位,比它好搭配又更好聲的喇叭比比皆是,
要小弟承認它好?.....好在哪?
喜歡的人儘管喜歡,要買的人儘管買,不需要人家認同吧?!

[swt]

M魔補上了AF-30S這篇試聽評鑑
似乎沒啥麼用
大家回應的還是圍繞在高價器材上
想知道AF-30S這款喇叭
看來真的只有M魔的評鑑可以看而已囉

[DEATH]

M魔補上了AF-30S這篇試聽評鑑
似乎沒啥麼用
大家回應的還是圍繞在高價器材上
想知道AF-30S這款喇叭
看來真的只有M魔的評鑑可以看而已囉

話不能這麼說,因為沒人拿器材讓其他的網友測阿,再說其他人評鑑您SWT兄會參考嗎 ?_? 一般人沒有很多的閒錢去測跟自己不相關的喇叭吧

我舉個例子假如是我來評鑑,對我比較熟的人可能會說,媽的那個怪胎只對德國產品有興趣,還搞個什麼軸心國音響俱樂部,這種人的評鑑會準有鬼

評鑑這種行為是吃力不討好的,每個人心目中有其自己的喜好,而且每個人對聲音喜好有著不同感受力,再舉個例子哈貝斯有人說他高音甜?Elac有人說這才是甜?哪個才是甜?以我來說elac的才是甜,換成別人來講elac的高音就像針一樣的刺耳

接下來是一個台灣人的通病 盲從 ,就如果B&W台灣為什麼如此受歡迎?也許有人壓根只聽過B&W就買了,或者有人說B&W不錯有人就跑去買了,B&W到底是不是適合他,說不定他自己也不清楚

再來評論者是不是很客觀?像我會自動替德國來的產品加10分,英美的產品扣10,明知道自己不夠客觀,為何還要做對不起自己良心的事呢?也可以解釋圍明知道自己斤兩不夠 :lol:
P.S 最近話太多了,還是去看些文章才對

[circle]

小白肆無忌憚，是因為好人任其橫行。很抱歉，我決對不做那樣的好人。

如果你都以以前的作風來論述現在的人,那你還真膚淺啊!!圓圓兄,你難道不知道人會悔改,人會進步,人會改變的嗎??現在的我已經很努力的在做好它了,還有在m兄把我分等級之前,我的口氣都是很好的,當然他那過份的言論,論誰也是忍無可忍的

人，要對自己說過的話、做過的事負責。要說現在，我也未見你有任何進步，等到你真有進步時，再來說我膚淺。

你真以為他真的要幫我嗎??他是真的看不慣各位的行事風格,才會有如此一說的,更不是像你所說的同情弱者,有人都感到你們這樣了,為何還不虛心檢討哩!!難道真只有同情弱者這麼單純嗎??自己想想吧!

你還真了解它啊！果真是心有白繫一點通。小白挺小白引起你的共鳴，讓你又自以為高高在上，開始訓飭別人了是吧！還真是可悲啊！

...前面搞不懂BBCode代碼如何使用，又滿篇廢話的部分，抱歉刪掉。

現在我有個結果了,如果是那些死忠的M兄粉斯迷,不分青紅皂白的想數落我酸我,甚至想舊事重提,那我也大可不必回了,我現在只想虛心學習各位先進的經驗,也努力不會再讓大家感到我自以為是,以前是我不對,我也道過歉了,也努力做好給各位看,如果一直在提以前,那就隨你吧!!反正越來越覺得,DH電腦喇叭版上好像是為M兄而設的,有糾紛時,MM支持者就會猛K你,還沒搞清楚狀況,黑的也可以講成白的,似乎是現在DH的風氣了,總之小弟無言了,真的無言了~~~~

真是有趣的結論啊！又開始擺出一副清高的模樣感嘆時不我與了是吧！黑的也可以講成白的正是你的最佳寫照啊！你果然跟跑去MyAV叫囂的那兩位臭味相投啊！

如果一個小白對自己說過的話、做過的事毫無擔當，又怎麼讓人相信它有在進步？如果一個小白對別人指正自己錯誤言論絲毫不認為自己有錯，又怎麼讓人相信它有在悔改？我要不要轟這種小白從來不需要經過任何人同意，也不需要跟任何人熟識，更不需要憑藉飛馳之勢，不管是在這裡或是其他地方。

[swt]

M魔補上了AF-30S這篇試聽評鑑
似乎沒啥麼用
大家回應的還是圍繞在高價器材上
想知道AF-30S這款喇叭
看來真的只有M魔的評鑑可以看而已囉

話不能這麼說,因為沒人拿器材讓其他的網友測阿,再說其他人評鑑您SWT兄會參考嗎 ?_? 一般人沒有很多的閒錢去測跟自己不相關的喇叭吧

我舉個例子假如是我來評鑑,對我比較熟的人可能會說,媽的那個怪胎只對德國產品有興趣,還搞個什麼軸心國音響俱樂部,這種人的評鑑會準有鬼

評鑑這種行為是吃力不討好的,每個人心目中有其自己的喜好,而且每個人對聲音喜好有著不同感受力,再舉個例子哈貝斯有人說他高音甜?Elac有人說這才是甜?哪個才是甜?以我來說elac的才是甜,換成別人來講elac的高音就像針一樣的刺耳

接下來是一個台灣人的通病 盲從 ,就如果B&W台灣為什麼如此受歡迎?也許有人壓根只聽過B&W就買了,或者有人說B&W不錯有人就跑去買了,B&W到底是不是適合他,說不定他自己也不清楚

再來評論者是不是很客觀?像我會自動替德國來的產品加10分,英美的產品扣10,明知道自己不夠客觀,為何還要做對不起自己良心的事呢?也可以解釋圍明知道自己斤兩不夠 :lol:
P.S 最近話太多了,還是去看些文章才對

DEATH兄說的是！我熊熊也忘記這AF-30S也還沒幾個人聽過~~~
m魔做的是評鑑 ~~~~不太可能有所謂的討論~~撲

[emil]

就我個人的感覺, Z8之前說的話本身就不對,
[為何AF30S能得到M兄的讚賞呢?? ]
[為何價位多出3500且作工精美聲音也比AF系列還要好的Wharfedale 70th,沒有的到M兄的賞賜呢]
70th價位高這點不用討論, "聲音比AF系列好" "沒有的到M兄的賞賜呢?"
首先, 價位高跟聲音好兩點並不是一起, 相對的, 音樂性的聲音好壞也是因人而異,
問題在於C/P, 花100買100的聲音是ok~ 但是花200買120的聲音當然不會推薦,
後者聲音比前者好, 價格又比較貴(如果你認為價格高也是好聲的保證的話)
但是我並不會賞識後者........(我不習慣用賞賜...)

再來, [因為之前你說要討論的,結果也沒下文]
你並沒有回答出M所提出的問題或是對你之前的發言提出依據或是個人的探討或是搭配的說明
那這樣討論是不可能會有下文的~

你對M發表的感想提出詰問, 但你沒有說明你的感想, 這樣只有單方面的詢問,
是不可能討論出結果了, 當一方說明他喜歡的聲音, 並對器材的聲像提出說明,
並說明為何不贊同, 另外一方只反問個"誰誰誰說過什麼, 為何你不喜歡?"
而不提出自己的聆聽感想, 或是搭配試聽的結果, 這樣用猜的, 是不會有結果的~
總不能說一句"我去XXX聽過, 覺得不輸XXX"之類的話, 因為這樣並沒有說明
了你對該聲音的分析, 跟你支持他的原因, 拿別人的結果去詢問別人, 並不恰當,
因為別人支持的理由跟不支持的理由不詳細的話, 那就沒有溝通的基準, 更別說討論

[這些話是你打的,現在說要討論的也是你,現在說不要的也是你,越來越搞不懂你了]
問題是, 對方提出的問題你都沒有回答, 這樣討論怎麼進行?
A:"我覺得T牌車有加渦輪, 所以比較快"
B:"我覺得N牌車比較快"
A:"為什麼?"
B:".........."
A:"你不說明我就沒辦法跟你討論了"
B:"有人說N牌比較快"
A:"你在哪裡試過N牌比較快? 這根本沒有根據"
B:"我說我覺得N牌比較快, 只是個人觀感, 你可以不贊同, 何苦批評我?"
A:"個人觀感不同是一回事, 但是有些物理性的東西是絕對的"
B:"但是我就個人的觀感, N牌比較快, 或許是......造成比較快的感覺"
A:"我們論斷的基礎不同, 無法討論"
B:"說要討論的也是你,現在說不要的也是你"
你覺得這樣的對話合理嗎? 物理性的東西是就是, 不是就不是,
跟個人觀感一點關係都沒有, 不管你覺得光陰似箭或是度日如年,
時間是可以度量的, 經過的多少時間是固定而且可以論斷時間快慢的,
不是一句"我覺得剛剛的時間比一天還久", 就可以證明他比一天還長,
你們今天討論的不是一個男生有多愛女生那種無法量測的東西,
而是可以討論規格, 可以討論搭配, 可以討論表現, 可以比較價錢的東西,
個人的喜歡在其次, 這些客觀的東西不提出來, 只用"覺得"是無法說明跟溝通出結果!

不知道是你對文字的解釋方式跟M不同或是怎樣, 我並不覺得他說的話你有聽進去,
(或者應該說"理解")再者, 就文字表達方面, 我只能說你做的很不稱職, 你並沒有說明
任何事情, 你只表達了你的不贊同, 引用了別人的說法對M的說法作出質疑,
卻沒有以自身的觀點跟經驗提出任何說明, 這樣是沒有結論的!
就M來說, 他本身因為之前的討論應該已經對你不滿了, 用話諷刺你是正常的,
這是他做人不夠厚道, 不過一般人在溝通的次數上了不起5~6次, 你們兩"談"過幾次
你自己應該明瞭, 除非當客服的, 如果兩方的溝通沒有相同的基礎, 那基本上就不用
用相同的論點重複說明, 你聽不出來他話中對你的不滿是一回事, 但是他用話諷刺
你的部分裡, 也說明他對你跟他之間溝通上的差異點, 你不能理解這點, 只是單純的
僅以對方對你的偏見來解釋討論的結果, 或是引用別人的論點來支撐你的說法,
這樣並不能讓你的論點相對於他有比較正面的助益

像之前重低音的討論, 兩方根本是說不一樣的東西, 你總不能指著一台車的油箱說他排氣量大
然後討論到最後對方說排氣量跟油箱是兩回事, 然後你說, "一般而言排氣量大的車油箱也大"
承認錯誤跟解釋為何犯錯是兩回事, 不是解釋了錯誤, 就表示你沒犯過錯,
悔改認錯很好, 改變自己的想法很好, 看到別人發出了一句你不覺得100% Agree
的話, 又開始拿之前你已經承認有問題的討論來作詰問, 那就一點意義都沒有......

[winnie]

這麼說來~不好的喇叭可難找了了
一對到了相當價位~(數十甚至百萬...)
如果用上一定等級(當然也是數十萬)的器材去推它,
都還推不出"堪堪入耳"的聲音,
那要我承認它好嗎?

小弟是不會因為一對喇叭的身價多高,就低頭說它多好聽啦!
當然~我不覺得B&W全系列的喇叭都不好,
只是好的部分不多,而即使是它堪用的那幾對~8系列...
同樣的價位,比它好搭配又更好聲的喇叭比比皆是,
要小弟承認它好?.....好在哪?
喜歡的人儘管喜歡,要買的人儘管買,不需要人家認同吧?!

某些程度上B&W也被炒作
像801在二手市場上的就價格蠻高
801當然好,但是真的與其他同等級的喇叭比較起,有那麼值錢嗎

[pigpigpig]

就我個人的感覺, Z8之前說的話本身就不對,
[為何AF30S能得到M兄的讚賞呢?? ]
[為何價位多出3500且作工精美聲音也比AF系列還要好的Wharfedale 70th,沒有的到M兄的賞賜呢]
70th價位高這點不用討論, "聲音比AF系列好" "沒有的到M兄的賞賜呢?"
首先, 價位高跟聲音好兩點並不是一起, 相對的, 音樂性的聲音好壞也是因人而異,
問題在於C/P, 花100買100的聲音是ok~ 但是花200買120的聲音當然不會推薦,
後者聲音比前者好, 價格又比較貴(如果你認為價格高也是好聲的保證的話)
但是我並不會賞識後者........(我不習慣用賞賜...)

再來, [因為之前你說要討論的,結果也沒下文]
你並沒有回答出M所提出的問題或是對你之前的發言提出依據或是個人的探討或是搭配的說明
那這樣討論是不可能會有下文的~

你對M發表的感想提出詰問, 但你沒有說明你的感想, 這樣只有單方面的詢問,
是不可能討論出結果了, 當一方說明他喜歡的聲音, 並對器材的聲像提出說明,
並說明為何不贊同, 另外一方只反問個"誰誰誰說過什麼, 為何你不喜歡?"
而不提出自己的聆聽感想, 或是搭配試聽的結果, 這樣用猜的, 是不會有結果的~
總不能說一句"我去XXX聽過, 覺得不輸XXX"之類的話, 因為這樣並沒有說明
了你對該聲音的分析, 跟你支持他的原因, 拿別人的結果去詢問別人, 並不恰當,
因為別人支持的理由跟不支持的理由不詳細的話, 那就沒有溝通的基準, 更別說討論

[這些話是你打的,現在說要討論的也是你,現在說不要的也是你,越來越搞不懂你了]
問題是, 對方提出的問題你都沒有回答, 這樣討論怎麼進行?
A:"我覺得T牌車有加渦輪, 所以比較快"
B:"我覺得N牌車比較快"
A:"為什麼?"
B:".........."
A:"你不說明我就沒辦法跟你討論了"
B:"有人說N牌比較快"
A:"你在哪裡試過N牌比較快? 這根本沒有根據"
B:"我說我覺得N牌比較快, 只是個人觀感, 你可以不贊同, 何苦批評我?"
A:"個人觀感不同是一回事, 但是有些物理性的東西是絕對的"
B:"但是我就個人的觀感, N牌比較快, 或許是......造成比較快的感覺"
A:"我們論斷的基礎不同, 無法討論"
B:"說要討論的也是你,現在說不要的也是你"
你覺得這樣的對話合理嗎? 物理性的東西是就是, 不是就不是,
跟個人觀感一點關係都沒有, 不管你覺得光陰似箭或是度日如年,
時間是可以度量的, 經過的多少時間是固定而且可以論斷時間快慢的,
不是一句"我覺得剛剛的時間比一天還久", 就可以證明他比一天還長,
你們今天討論的不是一個男生有多愛女生那種無法量測的東西,
而是可以討論規格, 可以討論搭配, 可以討論表現, 可以比較價錢的東西,
個人的喜歡在其次, 這些客觀的東西不提出來, 只用"覺得"是無法說明跟溝通出結果!

不知道是你對文字的解釋方式跟M不同或是怎樣, 我並不覺得他說的話你有聽進去,
(或者應該說"理解")再者, 就文字表達方面, 我只能說你做的很不稱職, 你並沒有說明
任何事情, 你只表達了你的不贊同, 引用了別人的說法對M的說法作出質疑,
卻沒有以自身的觀點跟經驗提出任何說明, 這樣是沒有結論的!
就M來說, 他本身因為之前的討論應該已經對你不滿了, 用話諷刺你是正常的,
這是他做人不夠厚道, 不過一般人在溝通的次數上了不起5~6次, 你們兩"談"過幾次
你自己應該明瞭, 除非當客服的, 如果兩方的溝通沒有相同的基礎, 那基本上就不用
用相同的論點重複說明, 你聽不出來他話中對你的不滿是一回事, 但是他用話諷刺
你的部分裡, 也說明他對你跟他之間溝通上的差異點, 你不能理解這點, 只是單純的
僅以對方對你的偏見來解釋討論的結果, 或是引用別人的論點來支撐你的說法,
這樣並不能讓你的論點相對於他有比較正面的助益

像之前重低音的討論, 兩方根本是說不一樣的東西, 你總不能指著一台車的油箱說他排氣量大
然後討論到最後對方說排氣量跟油箱是兩回事, 然後你說, "一般而言排氣量大的車油箱也大"
承認錯誤跟解釋為何犯錯是兩回事, 不是解釋了錯誤, 就表示你沒犯過錯,
悔改認錯很好, 改變自己的想法很好, 看到別人發出了一句你不覺得100% Agree
的話, 又開始拿之前你已經承認有問題的討論來作詰問, 那就一點意義都沒有......

pig 欣賞 emil 兄 語氣平和就事論事的發言。

[aPo]

[這些話是你打的,現在說要討論的也是你,現在說不要的也是你,越來越搞不懂你了]
問題是, 對方提出的問題你都沒有回答, 這樣討論怎麼進行?
A:"我覺得T牌車有加渦輪, 所以比較快"
B:"我覺得N牌車比較快"
A:"為什麼?"
B:".........."
A:"你不說明我就沒辦法跟你討論了"
B:"有人說N牌比較快"
A:"你在哪裡試過N牌比較快? 這根本沒有根據"
B:"我說我覺得N牌比較快, 只是個人觀感, 你可以不贊同, 何苦批評我?"
A:"個人觀感不同是一回事, 但是有些物理性的東西是絕對的"
B:"但是我就個人的觀感, N牌比較快, 或許是......造成比較快的感覺"
A:"我們論斷的基礎不同, 無法討論"
B:"說要討論的也是你,現在說不要的也是你"
你覺得這樣的對話合理嗎? 物理性的東西是就是, 不是就不是,
跟個人觀感一點關係都沒有, 不管你覺得光陰似箭或是度日如年,
時間是可以度量的, 經過的多少時間是固定而且可以論斷時間快慢的,
不是一句"我覺得剛剛的時間比一天還久", 就可以證明他比一天還長,
你們今天討論的不是一個男生有多愛女生那種無法量測的東西,
而是可以討論規格, 可以討論搭配, 可以討論表現, 可以比較價錢的東西,
個人的喜歡在其次, 這些客觀的東西不提出來, 只用"覺得"是無法說明跟溝通出結果!
......

問題點非常清楚明確的比喻....