相位...

[Waterweed]

所謂向量就是振幅和相位的組合,
我們寫A(上面加箭號)=|A|sin(kx+ wt+§) 就是個同時具有振幅和相位的向量
所以波的合成(例如Acos(kx-vt+§) +Acos(kx+vt+§) )確實是向量合成沒錯啊
這點你說的是對的

k,x,v都是向量??我覺得不是耶....你手上有教材講義的話幫我翻翻驗證一下
我已經沒這種書了 :o

我覺得縱橫波的差別在震動方向吧(所以把向量放進去囉)
印象中是 A cos [(k dot x) - wt ]
k是傳遞方向 x是觀測方向(都用三維向量來描述)
得到的結果是 因為dot內積是投影　
要 k dot x的值要相同的話 x就必須指向一個平面
(或平面再向外一個波長的另一個平面)　
而同一個平面具有相同的相位　就是一個平面波

以上可能錯誤多多 　因為課本在學校 :o

[ivOry]

不論橫波或縱波,都能夠用Asin(wt+phi)表示,只是代表的物理意義不同...

[ssword]

寫到數學式希望不會嚇到大家
我的數學也不是很好的啦....

還是回歸正題
有人覺得重低音相位前正後負的說法是對的嗎?
可以幫小弟想想這樣設的原因是為什麼?

或是有沒有人實際使用上, 重低音放在視聽位置後方不論哪裡
都覺得把相位調成"負"的確有比調成"正"更好?
讓小弟統計看看大家的使用經驗也是不錯的

小弟的重低音目前放在視聽位置右方約0.8m朝視聽位置打
相位為"正"
(暫時擺位, 尚未經儀器調整)

[ssword]

翻了一下舊文章,
發現很多人其實都認為重低音相位調整就是前正後負

知其然不知其所以然, 知識不夠穩固, 便容易人云亦云
如果沒有辦法提出相對的原理
或是實際使用的經驗作為佐證
請問大家如何肯定前正後負這樣的擺法是正確的呢?

如果沒有辦法捍衛自己相信的理念
那請大家不要再用這種說法以訛傳訛, 謝謝

(對不起, 這篇文章有點嚴肅, 若是冒犯到任何人, 小弟先跟各位道歉
小弟並沒有任何攻擊的意思, 只是純粹覺得失望而已)

[MYSTJ]

當您在質疑一個「傳統」或是「約定成俗」的觀念時，
不應該是由我們提出對這個觀念正面的論點或是舉證．
相反的，應該是由您提出反面的論述和學理說明，去支持您的質疑．

如果您的質疑是正確的，理論上也說的通，在實際應用上更是無往不利的話，
那這個既定的觀念或許就會因而改變也說不定．\r

就好比這個論點重低音相位調整是否就是前正後負，

提出質疑的您應該要有合理的學理說明和相對應的實際應用過程，
並且要能夠經歷各種環境的測試之後依然屹立不搖．
如此才可說自己的觀點是正確的，而約定成俗的觀點則是有問題的．
豈可連個理論基礎都還沒建立起來就在這邊說人家是人云亦云，
以訛傳訛呢？


在這邊先舉幾個跟超低音有關的學理說明好了：
音說說超低音 ( 第一篇 )
音說說超低音 ( 第二篇 )
音說說超低音 ( 第三篇 )

另外，如果沒有共同的理論基礎，那討論過程中也就難以達成共識，
這點是必須要注意的．

[ssword]

當您在質疑一個「傳統」或是「約定成俗」的觀念時，
不應該是由我們提出對這個觀念正面的論點或是舉證．
相反的，應該是由您提出反面的論述和學理說明，去支持您的質疑．

如果您的質疑是正確的，理論上也說的通，在實際應用上更是無往不利的話，
那這個既定的觀念或許就會因而改變也說不定．\r

就好比這個論點重低音相位調整是否就是前正後負，

提出質疑的您應該要有合理的學理說明和相對應的實際應用過程，
並且要能夠經歷各種環境的測試之後依然屹立不搖．
如此才可說自己的觀點是正確的，而約定成俗的觀點則是有問題的．
豈可連個理論基礎都還沒建立起來就在這邊說人家是人云亦云，
以訛傳訛呢？


在這邊先舉幾個跟超低音有關的學理說明好了：
音說說超低音 ( 第一篇 )
音說說超低音 ( 第二篇 )
音說說超低音 ( 第三篇 )

另外，如果沒有共同的理論基礎，那討論過程中也就難以達成共識，
這點是必須要注意的．

1.小弟已經提出個人論述和學理說明, 詳細請參考前文
至於前正後負的說法, 能提供一個道理讓小弟檢驗參詳嗎?
小弟還沒有看到很好的說明....

2.實際應用方面小弟有空會實驗看看
也請有相關經驗的朋友能實際提供自己的聆聽經驗

3.請問MYSTJ兄提供的連結中有提到相位的問題嗎??
小弟剛瀏覽過似乎沒看到, 若您知道在哪有提到, 煩請幫小弟提點一下

[emil]

[
1.小弟已經提出個人論述和學理說明, 詳細請參考前文
至於前正後負的說法, 能提供一個道理讓小弟檢驗參詳嗎?
小弟還沒有看到很好的說明....

2.實際應用方面小弟有空會實驗看看
也請有相關經驗的朋友能實際提供自己的聆聽經驗

3.請問MYSTJ兄提供的連結中有提到相位的問題嗎??
小弟剛瀏覽過似乎沒看到, 若您知道在哪有提到, 煩請幫小弟提點一下

小弟前面提及的點聲源跟面聲源的相位差, 您似乎並沒有了解, 請注意,
一個是二維軸向, 一個是一維軸向, 再者, 相位可以指訊號正負的的對比位置
也可以指前進波形的的震幅"相", 請弄清楚兩者之間的差異, 您在之後所舉的例子
便是相消相位的問題, 可是您用的推導, 是物理中的"相"差, 中文都是相位
英文都是Phase, 但是所指的是一樣的東西不同角度, 請注意哦~

最後, 請您去看一下人耳辯識的基礎理論, 不要把人耳當作一個"點"接收器~

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小弟前面提及的點聲源跟面聲源的相位差, 您似乎並沒有了解, 請注意,
一個是二維軸向, 一個是一維軸向, 再者, 相位可以指訊號正負的的對比位置
也可以指前進波形的的震幅"相", 請弄清楚兩者之間的差異, 您在之後所舉的例子
便是相消相位的問題, 可是您用的推導, 是物理中的"相"差, 中文都是相位
英文都是Phase, 但是所指的是一樣的東西不同角度, 請注意哦~

最後, 請您去看一下人耳辯識的基礎理論, 不要把人耳當作一個"點"接收器~

1.前面只有講到接收器的方向性, 似乎沒有提到點聲源跟面聲源相位差的不同?
而且一般喇叭不是應視作點聲源嗎?(靜電喇叭, 平面喇叭當然除外)
這兩種相位差不同, 跟如何調整相位的正負有怎樣的關係?

2.可否詳細說明您提到的不同;
訊號正負的的對比位置<-->前進波形的的震幅相(振幅相是指波前嗎?)
相消相位<-->是物理中"相"差
您要小弟分清楚的是哪兩樣?

3.可否指點一下何處可以有提人耳辯識基礎理論?
聽你這樣一提, 小弟也想了解一下

4.您覺得重低音前正後負的說法是正確嗎?
可否幫忙小弟解釋一下?

[MYSTJ]

有關於"相位"的基本解釋,請參照"音響AV聖經"的P.168.
其後的P.169,P.170也有其衍申的名詞解說,包括相位一致性,相位失真,
都可在其中得到概略的答案.

另外,點音源是"理想狀態",和"實際情況"還是有很大的不同.

至於重低音相位的調整,我給您一個最實在的答案:

用耳朵聽,用儀器測,用現實環境去作判斷,然後再下去調整.

全世界的音響系統有幾百萬種,哪有可能用一個搭配,一個組合,一個擺位,一個調整,
就能夠輕輕鬆鬆的走遍天下呢?

硬要說這個說法是正確還是錯誤,不就是斷章取義嗎?
頂多把他當作是大原則,依循他去作調整,再從實際情況去判別罷了.

因此我覺得比起去討論"您覺得重低音前正後負的說法是正確嗎? "這個問題,
不如去發表一些重低音的實際整治心得還要來的有意思多了,不是嗎?

[ssword]

有關於"相位"的基本解釋,請參照"音響AV聖經"的P.168.
其後的P.169,P.170也有其衍申的名詞解說,包括相位一致性,相位失真,
都可在其中得到概略的答案.

另外,點音源是"理想狀態",和"實際情況"還是有很大的不同.

至於重低音相位的調整,我給您一個最實在的答案:

用耳朵聽,用儀器測,用現實環境去作判斷,然後再下去調整.

全世界的音響系統有幾百萬種,哪有可能用一個搭配,一個組合,一個擺位,一個調整,
就能夠輕輕鬆鬆的走遍天下呢?

硬要說這個說法是正確還是錯誤,不就是斷章取義嗎?
頂多把他當作是大原則,依循他去作調整,再從實際情況去判別罷了.

因此我覺得比起去討論"您覺得重低音前正後負的說法是正確嗎? "這個問題,
不如去發表一些重低音的實際整治心得還要來的有意思多了,不是嗎?

多謝. 剛好音響AV聖經小弟也有, 回家會再翻翻看
(不過提醒一下, 這本書也有可能有誤謬,
上次才被另一本高傳真修理過對於倍頻還是3:2 pull-down的解釋)

點音源是"理想狀態",和"實際情況"大有不同
這小弟是明白的, 不過若沒有辦法將問題簡化來討論
這世界上很多學問也就出不來了....

您對重低音調整的說法, 小弟是百分之一百的同意

但是前正後負要能成為大原則, 勢必會有個理論基礎來支持
小弟....還沒看到有人能提出這方面合理的解釋
硬要把它當作相位調整的原則不就太過了嗎?