請幫我想想辦法, 如何銷售這項好產品-極其嬌小的音響擴大機

[emil]

........但是D類再高效率也不會比直接整流之後就拿出來用高吧?
到底該不該switch? 還是只要濾波(看專利解釋為使用兩顆不同大小的電容?)之後就好了?

同樣低成本的東西, 弟比較偏向整流濾波, 到時改裝會依此要領,
至於要用到怎樣的程度? 可能用LC-iCute的部分線路, 或是UCC的超小塊電源版

到現在還是不太懂PMPO為什麼存在...這一瞬間有多短?
我覺得PMPO唯一比較合理的解釋法可以拿slew rate去算...(逃

弟是覺得不用費心把PMPO合理化, 只要標明他是PMPO就好了...
畢竟, 一台PMPO 200W的擴大機用來推可以PMPO 200w的喇叭....會不會掛沒人知道....
重要的是要標明RMS~ 這類文字遊戲行之有年, 消費者本身沒有再教育
給他定義的實際意義不大.....

在下看您的電路圖也只是看個不很懂... 電流鏡和OP的進階應用小的也是看了就頭痛...
不過前端電源供應實在不像D類... 但是buffer到電晶體放大到電流鏡到輸出級的MOSFET..
好像沒有哪部分是D類的...小的沒多久前才半腳踩進音響的泥沼.. 有錯的地方還要請chenhsing先生教導....

這點似乎問過很多次了, 收到拆開就知道了~~

[DEATH]

早上考完一科..沒事.. 來閒扯一些東西好了

關於直流輸出的東西

直流其實就是 0 Hz的交流電..頻率為0

抗議,似乎不太正確
直流電應該是沒有負半週的電,例如某些方波就是有頻率的直流電
某些小功率變頻器就有利用到有頻率的直流

[yagami]

早上考完一科..沒事.. 來閒扯一些東西好了

關於直流輸出的東西

直流其實就是 0 Hz的交流電..頻率為0

抗議,似乎不太正確
直流電應該是沒有負半週的電,例如某些方波就是有頻率的直流電
某些小功率變頻器就有利用到有頻率的直流

觀察角度不同而已

就微觀的角度來看

方波可視為正負直流電交互切換

以巨觀來看..方波也是交流的一種

要計較的不應是文字上的模糊

而是概念上的黎清

[DEATH]

觀察角度不同而已

就微觀的角度來看

方波可視為正負直流電交互切換

以巨觀來看..方波也是交流的一種

要計較的不應是文字上的模糊

而是概念上的黎清

假設0V~5v這種方波呢?算交流嗎?

[yagami]

觀察角度不同而已

就微觀的角度來看

方波可視為正負直流電交互切換

以巨觀來看..方波也是交流的一種

要計較的不應是文字上的模糊

而是概念上的黎清

假設0V~5v這種方波呢?算交流嗎?

算直流

[DEATH]

假設0V~5v這種方波呢?算交流嗎?

算直流

謝謝

[chenhsing]

接下來才是重點，聲音表現!
我使用的器材前面已經提過了，再重覆一個重點，我使用的喇叭不是容易對付的傢伙，因此一開始我就認為minipro遇到這對喇叭不會有好日子過，因此發生在我試聽時的狀況不一定會發生在所有人身上。每個人的聽感，喜好，標準，空間跟搭配都不一樣。試聽的報告只能當做參考，有興趣的一定要親自試過。

好，回到主題，試聽的CD不多，我用susan wong的close to you，主要測試人聲的部份，第二張專輯I wish you love，主要測音場定位跟樂器的分離度 (當然第一張的音場也是重點)，然後The Rock原聲帶主要測低頻跟暫態反應。還有一些平常聽的芭樂唱片聽奇蒙子。

結果，嗯，不知道該怎麼說出口，我試聽的同時拿紙筆把我聽到的感覺隨手寫下來，結果當我聽完三張唱片時，發現紙上寫的只有差的沒有好的。這樣我會不會被chenhsing 兄拿刀追殺。

好吧!我承認我在試聽的時候標準太高，對一部要價不到千元的機器來說，這些要求不止是嚴苛，簡直就是莫名其妙。 :eek:
首先說說推力，minpro推我這對書架時，還沒辦法達到我覺得夠大的試聽音壓 (我試聽時音量是開蠻大的)，就會爆音了，因此被迫將音量降到不會爆音的狀態繼續聆聽。推力不足嗎? 我想這樣的推力應付大部份的喇叭都足夠了，一般也不會像在試聽時音量開這麼大。我覺得這樣的推力已經比一般的電腦喇叭內附的擴大要好上許多。\r

聲音表現，沒辦法，我要將紙上記錄的東西整理出來。但是請注意，我承認在試聽時的要求太高。請不要斷章取義。

靜態時背景絲聲並不算太大(也不小囉)，靠近喇叭約30cm就聽得到了，但在正常聆聽時完全沒有影響。開關機的脈衝會讓喇叭叫一聲，但不算是很嚴重。屬於會影響使用者奇蒙子但不影響喇叭的那一種。

中頻段人聲的表現，中頻的量感稍少，不夠飽滿，歌手的位置感覺比平常還要更遠一點，中頻偏高的部份，也就是人聲比較高亢的部份，表現不佳，聲音有粗糙感，毛燥的感覺。(這部份我覺得跟還沒Run開有關係)

過場的一些樂器，高頻表現還OK，但有金屬味，高頻有某一頻段稍微突出，在這頻段的樂器特別明顯(三角鐵之類的)，但是突出的頻段很窄，樂器的定位就變的很怪。

低頻的表現應該是最慘烈的，量感與延伸都不足 (當然跟書架喇叭也有關係)，低頻段暫態反應，很糟糕。一堆低頻通通糊在一起，聽The Rock的時候只聽到一陣要低不低的低頻胡亂晃過來。

音場的表現算是整體裡面比較可以接受的，雖然我還是不滿意，中央音場無法聚集，各樂器的分離度不是很理想。

Ok，聲音表現主要是如此，會不會有人覺得，哇哩咧!這根本就完全不行嘛!

其實我真的要說，不到一千的東西，難道期望它上天入地嗎? 說真的，就整體表現來說，minipro的表現算是相當平衡了，沒有特別突出的地方，也沒有糟到不行的部份 (低頻還沒爛到不行啦!)。

希望chenhsing 兄不要砍我，我真的是沒有比較組啊。M大會正式跟千元左右的電子街擴大機來做試聽比較，我覺得到時看M大的試聽會比較有參考價值一點。

以上

本來想等M大和xick大的心得出來以後一併感謝的… 但不好意思讓yagami大大等太久…

yagami大大，看了您的心得以後，我是想砍人啦，只是砍我自己…我想自殺…

開玩笑啦!

首先我們要十分誠摯的感謝yagami大大如此認真、如此高標準的對待MiniPro。誠然，MiniPro只是一個不到千元的產品，其主要訴求族群也非發燒友。而且，yagami大大也多次申明，“…在試聽的時候標準太高，對一部要價不到千元的機器來說，這些要求不止是嚴苛，簡直就是莫名其妙…” 但就是因為這樣,我們才格外覺得要感謝yagami大大給予MiniPro高規格的待遇，這是我們本來沒有敢於奢望的。

雖然M大和xick大都還沒有post他們的心得，但我們對於他們花這麼多時間和心力來瞭解MiniPro，都是一樣的appreciate it greatly。

關於yagami大大關於聲音表現的記錄，我們想等M大和xick大的答案出來以後一併再講，可能會更方便大家對MiniPro有比較綜合的瞭解。

只是想再麻煩yagami大大一次。您講到自己的喇叭是改裝過的，不好對付，會讓擴大機不好過。所以我們想會不會是您的喇叭的諧震點和MiniPro不太協調。可否請您再搭配別的喇叭試試看？

[MYSTJ]

器材評論　MINI PRO

－－－－－－－－－－

說實在話，這篇評論真的很難寫，在我真正認真的聽過他的表現之後．
一開始就有的計畫是「如果這個產品真的不錯，那得另外開個版面稱讚一下才行．」
但是很可惜的，在我聽完之後，根本提不起勁來寫這篇評論．
特別是和一千多元的電子街擴大機PK，本想說要是實力接近，還能用「各擅勝場」四個字來帶過去．
但是比較過後，真的是啞口無言，只能想些婉轉的形容詞來塘塞了．

－－－－－－－－－－

先介紹一下週邊搭配的器材好了：

CD PLAYER：WTR AUDIO CD-600
前級：AUDIONET PRE1
後級：MINI PRO、電子街擴大機
喇叭：MISSION 760
線材：NORDOST、AUDIOQUEST、CANARE等

－－－－－－－－－－

試聽的空間是在小弟6坪大的音響室裡，將原先的STELLA OPUS搬到後面去．
然後用60公分高的MONITOR AUDIO喇叭充當腳架，最上層擺上3公分厚的花崗石，
再將MISSION 760書架型喇叭擺在上面．\r

喇叭之間的距離約180公分，離背牆的距離約190公分，稍微TOE IN讓音像集中．
MISSION 760是蠻好推的喇叭，在這個小空間裡要是應付得當也能產生不錯的低頻衝擊力．
前級的音量調到33，足夠讓音場和細節呈現出來，卻又不會覺得噪耳的程度．

為什麼要用AUDIONET PRE1當作前級？理由是因為MINI PRO並無音量調整功能，\r
若是用CD PLAYER類比輸出給他的話恐怕會全功率輸出，這樣根本就無法好好的聽音樂．\r
另外，PRE1是非常好的前級，聲音非常的中性均衡，絕對可作為參考標準．

與之比較的電子街擴大機由xick兄所提供，有興趣的人可以去看看他的團購討論串．
因為已經有PRE1當前級了，所以我們就把這台擴大機的音量轉到最大，當後級使用．
接下來所有關於聲音的描述，都是與這台機器比較過後的結果．
對於這台一千出頭的對手，因為價位帶接近，所以比較起來也比較客觀可信．

－－－－－－－－－－

試聽的CD很多，不過沒一首曲子能聽超過1分鐘的，大都是我和朋友面面相覷之後就把CD拿出來了．
說實在話，很難聽，這台MINI PRO的中頻缺乏、密度稀疏、乾扁又薄弱．
不光只是中頻，應該說他的基本聲底就是如此，整體音質表現極須再加強．

高頻則是尖銳單薄又刺耳，「BLUE LIGHT FOREVER」最後一首曲子裡有棒子揮過一整排金屬片的聲音．
在我們聽起來就像是一整片尖銳的刀子從頭上飛過一般，非常恐怖．
絃樂器就更不用說了，我不相信有人拿來這機器來聽弦樂，小提琴的聲音像「鋸」出來的一樣．

而低頻的部分更是這台MINI PRO最薄弱的一環，可以說完全感受不到低頻的存在．
即使音量再加大，播放拍子超重的流行音樂，「咚咚」聲還是渾然無所覺．
我們甚至覺得這台機器的頻率響應只到300HZ而已，以下的頻段幾乎全部被去掉了吧？！

面對以上的論述，其實已經非常婉轉了．
如果您也有機會拿這台MINI PRO和一千多元的電子街擴大機互相比較的話，
可能第一個聲音一出來，就會急著想把他關掉了．

－－－－－－－－－－

我必須要說，這真的不是一個好產品，甚至，說他是一個壞產品還不過分．
這樣子的聲音表現不要說ALTEC或是CREATIVE了，可能拿他接在OZAKI的喇叭上，
聲音表現還無法超越也說不一定！

如果把一般電腦喇叭改成被動式的，然後給MINI PRO推的話，
以A牌和C牌來說，最便宜的產品表現都要把這台擴大機要來的好．
如果是O牌的話，大約2000元以上價位帶的產品就能超越這台機器了．

一開始看到官方網頁上對於MINI PRO的介紹，當時只覺得「或許有可能」真的不錯也說不一定．\r
但是實際比較過後再看那些文宣，就會發現這絕對有資格登上「誇大不實」的第一名．

跟床頭音響作比較？老實說，今天這樣搭配起來，
連我高中時候買的鱷魚牌手提CD音響都超越不了了，更何況是近期的產品呢？
更糟糕的是，上述器材加一加約16萬左右，有這麼好的器材搭配卻發出如此不堪的聲音，
我想我的評論真的寫不下去，如果不把這些缺點全部表露出來的話，那實在是太痛苦了．

－－－－－－－－－－

這款產品的設計者，我衷心的建議您該去聽看看市面上其他產品的表現．
想要在聲音的市場上生存，不是只靠著誇張的文宣就能夠達成，具備真正的實力表現才是長遠之道．

另外，我們所詬病的，關於產品外觀的設計，這點必須要好好的評估才行．
「小」可能是一個賣點，但是使用起來方便順手直觀反而是更大的誘因．

還有這款產品的S/N很低，嘶聲非常嚴重，這點是需要再加強的地方．
開機脈衝的問題也要改善，如果用電腦當訊源，不但POWER按下去的時候有「啵」一聲，
在WINDOWS讀取畫面的時候還會出現麥克風嘯叫的聲音，這點更是需要改進．

總而言之一句話：這不是一個成熟的產品，請繼續加油吧！

[POOLL]

MYSTJ大寫的真專業 :eek: 厲害厲害

[xick]

各位抱歉了
因為小弟我的電腦最近一堆問題
今天去M大家之前，去添購了一些電容回來修復主機板，直到剛剛電腦才正常運作。

------分隔線------

先來介紹一下我的設備：
訊源：電腦 sb-live 4.1 with kxdriver
訊號線：KOKA 耳機OFC傳輸線
擴大機：minipro （特價：880，原價：990）
喇叭： Junglerex Af-31改 AF-30

對照組
訊號線：Junglerex原廠訊號線（即一般的普通訊號線）
擴大機：電子街擴大機 （市價：1300左右）

擴大機的價位蠻接近的，都是低價入門型的擴大機，拿來做比較應該算蠻合理的。
------分隔線------

我以入門者的角度來說明對minipro這項產品的感覺。

剛拿到minipro，我便迫不及待接上電腦，播放我最喜歡的音樂：雪兒所翻唱的stories，音樂一出來 ，怎麼會是這樣的聲音，雪兒的歌聲變的尖銳又刺耳，非常難聽。二話不說馬上找M大詢問，M大的答覆是新器材需要RUN IN，因此我便很努力地改放其他音樂，調低音量希望藉由RUN IN，使minipro聲音改頭換面，經過了十多個小時的RUN IN後，聲音變的順耳一點，但還是很難讓我覺得聲音不錯，本來以為是KOKA訊號線所造成的，但後來到M大家裡使用高級器材試聽minipro後，覺得minipro比我聽過大賣場2000元左右的床頭音響還不如，更別說是更好的床頭音響。

以下是我的試聽心得：

◎在我自己3坪左右的環境下，AF-31是一組體質不錯的入門喇叭，即使是內建的擴大機模組，所推出來的聲音還是讓我喜愛。使用電子街擴大機推出的聲音更是讓我愛不釋手。因此拿minipro來推AF-31（改AF-30）應該可以輕鬆勝任才是。誰知一點都不耐聽，高頻有一段相當突出，雖然突顯出某些高頻的樂器（如：三角鐵），但整體感覺非常不協調，加上高頻的聲音尖銳，聽一小段時間耳朵便開始抗議；中頻的部分，算是普普沒什麼特色，但聲音粗粗的，聽人聲好像不帶一點感情；低頻部分，則 是糊成一團，有些低頻還不見了 ?_? 。實在不知該如何評價這台擴大機。

◎在M大那邊試聽的感想
高頻：非常尖銳刺耳，聽音樂約5分鐘，我的耳朵已經開始疼痛。
中頻：顆粒粗、鬆散，一點細膩的感覺都沒有。
低頻：似乎沒有聽到低頻

其實，在我run in兩天後，把minipro跟電子街擴大機互相PK，做A-B test，minipro是全面輸給電子街擴大機，那時我就想直接說minipro的音質很差，但我還是等到去M大那在擁有完善的試聽設備、環境下，到現在才說出我的感想，因我希望可以在公平的前提下去評論 minipro，而不是在不客觀的條件下做評論，直接扼殺了一個新產品。

在音響的世界裡，我還是新手，我無法用許多的形容詞，以及專業的觀點來評論一台機器所推出的聲音，即使如此我還是聽的出聲音的好壞。\r

希望chenhsing可以買台電子街擴大機回去聽聽看，然後將minipro的聲音作改善，不然我寧可多花一些錢買台聲音還可以的電子街擴大機。