因為我也很想知道這種體積作出來的機器可以有多厲害的功率啊...sutl 寫:你出現在這主題內幹嘛啊 :lol:
想要知道0.8A的直流會不會燒掉高音喇叭，請用6V的乾電瓶實驗
如果真的是D類放大的話那可能還比較有搞頭...
（手上沒有多的高音單體可以實驗啦啦啦∼）
請幫我想想辦法, 如何銷售這項好產品-極其嬌小的音響擴大機
版主: DearHoney
我發現你一直強調MiniPro的最大輸出電流為0.8A，以這為前提再加上8Ohm的喇叭，可以得知功率約5W出頭。chenhsing 寫:如果yagami兄講的高音單體喇叭是1/16寸的話，那麼您說的0.1A的直流的後果，我的意見是一致的。
回到MiniPro，當我們說0.8A的電流量不會傷害您的喇叭時，指的是0.8A交流的振幅下。而在這一前提下，唯一會出現意外的狀況是擴大機?堶悸滷嶽器q路短路，這樣擴大機才可能直接輸出直流電。推挽電路短路的可能性非常小，除非您的擴大機泡水，或晶體內半導體物質崩潰。
另外，功率才5W的擴大機用上推挽線路會不會太小題大作了。說真的，到目前為止，我還是搞不懂MiniPro是AB類的還是D類的。(如果不想明說就不勉強)
早上考完一科..沒事.. 來閒扯一些東西好了
關於直流輸出的東西
直流其實就是 0 Hz的交流電..頻率為0
高音單體比起低音(中低音)單體..對於直流(低頻)的承受能力要差多了
當標示高音單體的承受功率時..是必須考慮到它的低頻截止頻率的
也就是在某個頻率以上時..此高音單體才能承受如此多的功率\r
譬如說..標示60w承受功率的高音單體\r
灌個50w 的高頻訊號進高音單體
(w=V x A..還要考慮到單體阻抗會改變..反正就是輸出的電壓乘上電流會是50就對了)
它會唱的很高興 (很大聲)..搞不好還很好聽...
但是灌個5w的低頻訊號進去..它可能當場死給你看
而直流呢... 比低頻還嚴重...直流可是最低的低頻 (頻率為0啊!
)
因此千萬不要讓高音單體吃進一點點的直流..一不小心它會死給你看..而且很快
但是很幸運的... 在一般(其實是絕大部份)的喇叭系統裡
高音單體會串聯電容作為高通濾波器使用 (也就是濾除低頻)
而電容對直流可視為斷路.. 也就是直流電流不過電容..
也因此直流流不進高音單體
所以如果你把直流電 (電池)接在喇叭的輸入端..
高音單體保證沒事..要掛的話是掛低音單體
如果把單體拆下來直接接在單體的輸入端..那狀況就完全不一樣了
除非直流強到把電容直接貫穿...這個可能性我覺得不用想太多
拿部1000w的後級功力全開卯起來輸出直流都不一定辦得到\r
且大部份的電容被貫穿後會是斷路狀態..少部份才會有短路的情形出現
因此對大部份的喇叭來說..
擴大機輸出直流是低音單體的天敵
雖然低音單體不像高音單體那麼脆弱..一點點直流就立死
但是太大的直流也是會讓低音單體掛點..
長時間但較小的直流輸出會使得低音單體線圈被磁化..
對聲音的表現影響很大...
而切割失真是什麼?
切割失真就是我們一般音量開太大..大到爆音..爆音就是切割失真
這種情形在便宜的電腦喇叭非常常見..高檔的電腦喇叭或是AV等級的
想開到切割失真除非你耳朵不要了
我們都知道擴大機的輸出能力一定有上限 (高低之分而已)
當不斷加大音量..輸出音量的要求大於擴大機的能力..切割失真就會產生
可以想像一個圖...山峰綿延高低起伏的圖
橫軸是時間..縱軸是電壓擺幅 (也就是音量啦!)
在縱軸的很上面畫一條水平線.. 這就是擴大機的極限
當音量不斷加大..山峰越來越高
一旦高到碰到上面那條水平線
因為到達擴大機的極限了..電壓擺幅不可能再往上\r
因此超過這條線的山峰會被水平的切掉..
這就叫切割失真
在發生切割失真的部份..其實就等同於是一段直流
切割失真越嚴重.. "直流"的時間就持續越久
(大部份的"山腰"都被截平了)
而直流的影響就如上面所述..
以上
關於直流輸出的東西
直流其實就是 0 Hz的交流電..頻率為0
高音單體比起低音(中低音)單體..對於直流(低頻)的承受能力要差多了
當標示高音單體的承受功率時..是必須考慮到它的低頻截止頻率的
也就是在某個頻率以上時..此高音單體才能承受如此多的功率\r
譬如說..標示60w承受功率的高音單體\r
灌個50w 的高頻訊號進高音單體
(w=V x A..還要考慮到單體阻抗會改變..反正就是輸出的電壓乘上電流會是50就對了)
它會唱的很高興 (很大聲)..搞不好還很好聽...
但是灌個5w的低頻訊號進去..它可能當場死給你看
而直流呢... 比低頻還嚴重...直流可是最低的低頻 (頻率為0啊!
)因此千萬不要讓高音單體吃進一點點的直流..一不小心它會死給你看..而且很快
但是很幸運的... 在一般(其實是絕大部份)的喇叭系統裡
高音單體會串聯電容作為高通濾波器使用 (也就是濾除低頻)
而電容對直流可視為斷路.. 也就是直流電流不過電容..
也因此直流流不進高音單體
所以如果你把直流電 (電池)接在喇叭的輸入端..
高音單體保證沒事..要掛的話是掛低音單體
如果把單體拆下來直接接在單體的輸入端..那狀況就完全不一樣了
除非直流強到把電容直接貫穿...這個可能性我覺得不用想太多
拿部1000w的後級功力全開卯起來輸出直流都不一定辦得到\r
且大部份的電容被貫穿後會是斷路狀態..少部份才會有短路的情形出現
因此對大部份的喇叭來說..
擴大機輸出直流是低音單體的天敵
雖然低音單體不像高音單體那麼脆弱..一點點直流就立死
但是太大的直流也是會讓低音單體掛點..
長時間但較小的直流輸出會使得低音單體線圈被磁化..
對聲音的表現影響很大...
而切割失真是什麼?
切割失真就是我們一般音量開太大..大到爆音..爆音就是切割失真
這種情形在便宜的電腦喇叭非常常見..高檔的電腦喇叭或是AV等級的
想開到切割失真除非你耳朵不要了
我們都知道擴大機的輸出能力一定有上限 (高低之分而已)
當不斷加大音量..輸出音量的要求大於擴大機的能力..切割失真就會產生
可以想像一個圖...山峰綿延高低起伏的圖
橫軸是時間..縱軸是電壓擺幅 (也就是音量啦!)
在縱軸的很上面畫一條水平線.. 這就是擴大機的極限
當音量不斷加大..山峰越來越高
一旦高到碰到上面那條水平線
因為到達擴大機的極限了..電壓擺幅不可能再往上\r
因此超過這條線的山峰會被水平的切掉..
這就叫切割失真
在發生切割失真的部份..其實就等同於是一段直流
切割失真越嚴重.. "直流"的時間就持續越久
(大部份的"山腰"都被截平了)
而直流的影響就如上面所述..
以上
試聽心得 - 僅供參考
從收到擴大機到現在，擴大機已經連續Run in超過四十個小時。雖然還沒完全Run開，但我覺得聲音表現已經有其代表性了。重要的是，今天剛好沒事，就窩在家裡拿片子出來試聽。順便把試聽心得整理一下，lenwen 兄可以安排下一位試聽者囉。 
外觀部份我不想再多說了，前面有很多前輩的建議，chenhsing 兄可以參考一下，我只覺得，既然chenhsing兄當初會以這樣的外型定案生產，一定有其目標消費族群的考量，大家給了很多建議，有些建議與此產品原訴求背道而馳，不是這些建議不好。只是在原產品的訴求下這些建議不合用就是了。站在原訴求的角度，我只給一個建議，既然要方便，插座的部份改成可旋轉式的，這樣當插在壁插時，可以旋轉使擴大機長軸跟牆壁平行，而不會突一整塊出來，要隱藏在沙發後面也比較容易。但我也覺得目前的設計所針對的目標族群實在太小，銷售成積很難想像會亮眼。行銷的部份看來chenhsing 兄有得傷腦筋了，針對此產品的特色，汽車音響是可以考慮的方向。
產品網頁說兩萬左右的床頭音響都不是對手，一來我沒聽過兩萬價位的床頭音響是什麼樣子的聲音，所以沒得比較。但是重點應該是，床頭音響是整組的音響，而minipro是一部擴大機，兩者根本不能拿來相比較，或是這樣說好了，minipro拿來跟床頭音響比較時，搭配的是什麼訊源?什麼喇叭?還是說僅比較此床頭音響的擴大部份?
接下來才是重點，聲音表現!
我使用的器材前面已經提過了，再重覆一個重點，我使用的喇叭不是容易對付的傢伙，因此一開始我就認為minipro遇到這對喇叭不會有好日子過，因此發生在我試聽時的狀況不一定會發生在所有人身上。每個人的聽感，喜好，標準，空間跟搭配都不一樣。試聽的報告只能當做參考，有興趣的一定要親自試過。
好，回到主題，試聽的CD不多，我用susan wong的close to you，主要測試人聲的部份，第二張專輯I wish you love，主要測音場定位跟樂器的分離度 (當然第一張的音場也是重點)，然後The Rock原聲帶主要測低頻跟暫態反應。還有一些平常聽的芭樂唱片聽奇蒙子。
結果，嗯，不知道該怎麼說出口，我試聽的同時拿紙筆把我聽到的感覺隨手寫下來，結果當我聽完三張唱片時，發現紙上寫的只有差的沒有好的。這樣我會不會被chenhsing 兄拿刀追殺。![[b02]](./images/smilies/b02.gif)
好吧!我承認我在試聽的時候標準太高，對一部要價不到千元的機器來說，這些要求不止是嚴苛，簡直就是莫名其妙。 :eek:
首先說說推力，minpro推我這對書架時，還沒辦法達到我覺得夠大的試聽音壓 (我試聽時音量是開蠻大的)，就會爆音了，因此被迫將音量降到不會爆音的狀態繼續聆聽。推力不足嗎? 我想這樣的推力應付大部份的喇叭都足夠了，一般也不會像在試聽時音量開這麼大。我覺得這樣的推力已經比一般的電腦喇叭內附的擴大要好上許多。\r
聲音表現，沒辦法，我要將紙上記錄的東西整理出來。但是請注意，我承認在試聽時的要求太高。請不要斷章取義。![[b01]](./images/smilies/b01.gif)
靜態時背景絲聲並不算太大(也不小囉)，靠近喇叭約30cm就聽得到了，但在正常聆聽時完全沒有影響。開關機的脈衝會讓喇叭叫一聲，但不算是很嚴重。屬於會影響使用者奇蒙子但不影響喇叭的那一種。
中頻段人聲的表現，中頻的量感稍少，不夠飽滿，歌手的位置感覺比平常還要更遠一點，中頻偏高的部份，也就是人聲比較高亢的部份，表現不佳，聲音有粗糙感，毛燥的感覺。(這部份我覺得跟還沒Run開有關係)
過場的一些樂器，高頻表現還OK，但有金屬味，高頻有某一頻段稍微突出，在這頻段的樂器特別明顯(三角鐵之類的)，但是突出的頻段很窄，樂器的定位就變的很怪。
低頻的表現應該是最慘烈的，量感與延伸都不足 (當然跟書架喇叭也有關係)，低頻段暫態反應，很糟糕。一堆低頻通通糊在一起，聽The Rock的時候只聽到一陣要低不低的低頻胡亂晃過來。
音場的表現算是整體裡面比較可以接受的，雖然我還是不滿意，中央音場無法聚集，各樂器的分離度不是很理想。
Ok，聲音表現主要是如此，會不會有人覺得，哇哩咧!這根本就完全不行嘛!
其實我真的要說，不到一千的東西，難道期望它上天入地嗎? 說真的，就整體表現來說，minipro的表現算是相當平衡了，沒有特別突出的地方，也沒有糟到不行的部份 (低頻還沒爛到不行啦!)。
希望chenhsing 兄不要砍我，我真的是沒有比較組啊。M大會正式跟千元左右的電子街擴大機來做試聽比較，我覺得到時看M大的試聽會比較有參考價值一點。
以上
外觀部份我不想再多說了，前面有很多前輩的建議，chenhsing 兄可以參考一下，我只覺得，既然chenhsing兄當初會以這樣的外型定案生產，一定有其目標消費族群的考量，大家給了很多建議，有些建議與此產品原訴求背道而馳，不是這些建議不好。只是在原產品的訴求下這些建議不合用就是了。站在原訴求的角度，我只給一個建議，既然要方便，插座的部份改成可旋轉式的，這樣當插在壁插時，可以旋轉使擴大機長軸跟牆壁平行，而不會突一整塊出來，要隱藏在沙發後面也比較容易。但我也覺得目前的設計所針對的目標族群實在太小，銷售成積很難想像會亮眼。行銷的部份看來chenhsing 兄有得傷腦筋了，針對此產品的特色，汽車音響是可以考慮的方向。
產品網頁說兩萬左右的床頭音響都不是對手，一來我沒聽過兩萬價位的床頭音響是什麼樣子的聲音，所以沒得比較。但是重點應該是，床頭音響是整組的音響，而minipro是一部擴大機，兩者根本不能拿來相比較，或是這樣說好了，minipro拿來跟床頭音響比較時，搭配的是什麼訊源?什麼喇叭?還是說僅比較此床頭音響的擴大部份?
接下來才是重點，聲音表現!
我使用的器材前面已經提過了，再重覆一個重點，我使用的喇叭不是容易對付的傢伙，因此一開始我就認為minipro遇到這對喇叭不會有好日子過，因此發生在我試聽時的狀況不一定會發生在所有人身上。每個人的聽感，喜好，標準，空間跟搭配都不一樣。試聽的報告只能當做參考，有興趣的一定要親自試過。
好，回到主題，試聽的CD不多，我用susan wong的close to you，主要測試人聲的部份，第二張專輯I wish you love，主要測音場定位跟樂器的分離度 (當然第一張的音場也是重點)，然後The Rock原聲帶主要測低頻跟暫態反應。還有一些平常聽的芭樂唱片聽奇蒙子。
結果，嗯，不知道該怎麼說出口，我試聽的同時拿紙筆把我聽到的感覺隨手寫下來，結果當我聽完三張唱片時，發現紙上寫的只有差的沒有好的。這樣我會不會被chenhsing 兄拿刀追殺。
好吧!我承認我在試聽的時候標準太高，對一部要價不到千元的機器來說，這些要求不止是嚴苛，簡直就是莫名其妙。 :eek:
首先說說推力，minpro推我這對書架時，還沒辦法達到我覺得夠大的試聽音壓 (我試聽時音量是開蠻大的)，就會爆音了，因此被迫將音量降到不會爆音的狀態繼續聆聽。推力不足嗎? 我想這樣的推力應付大部份的喇叭都足夠了，一般也不會像在試聽時音量開這麼大。我覺得這樣的推力已經比一般的電腦喇叭內附的擴大要好上許多。\r
聲音表現，沒辦法，我要將紙上記錄的東西整理出來。但是請注意，我承認在試聽時的要求太高。請不要斷章取義。
靜態時背景絲聲並不算太大(也不小囉)，靠近喇叭約30cm就聽得到了，但在正常聆聽時完全沒有影響。開關機的脈衝會讓喇叭叫一聲，但不算是很嚴重。屬於會影響使用者奇蒙子但不影響喇叭的那一種。
中頻段人聲的表現，中頻的量感稍少，不夠飽滿，歌手的位置感覺比平常還要更遠一點，中頻偏高的部份，也就是人聲比較高亢的部份，表現不佳，聲音有粗糙感，毛燥的感覺。(這部份我覺得跟還沒Run開有關係)
過場的一些樂器，高頻表現還OK，但有金屬味，高頻有某一頻段稍微突出，在這頻段的樂器特別明顯(三角鐵之類的)，但是突出的頻段很窄，樂器的定位就變的很怪。
低頻的表現應該是最慘烈的，量感與延伸都不足 (當然跟書架喇叭也有關係)，低頻段暫態反應，很糟糕。一堆低頻通通糊在一起，聽The Rock的時候只聽到一陣要低不低的低頻胡亂晃過來。
音場的表現算是整體裡面比較可以接受的，雖然我還是不滿意，中央音場無法聚集，各樂器的分離度不是很理想。
Ok，聲音表現主要是如此，會不會有人覺得，哇哩咧!這根本就完全不行嘛!
其實我真的要說，不到一千的東西，難道期望它上天入地嗎? 說真的，就整體表現來說，minipro的表現算是相當平衡了，沒有特別突出的地方，也沒有糟到不行的部份 (低頻還沒爛到不行啦!)。
希望chenhsing 兄不要砍我，我真的是沒有比較組啊。M大會正式跟千元左右的電子街擴大機來做試聽比較，我覺得到時看M大的試聽會比較有參考價值一點。
以上
離題一下好了...........
- 這是個文字遊戲
一台放大器的電源用的是交換式電源(D類?)...
這台後端不一定是"D類放大"的擴大機算不算是D類的機器?
- 文字遊戲結束
交換式電源要做到低交換頻率噪音是頗高成本的...
不過也是有他的好處... 就是高效率....
況且.. 這個超過人耳聽覺範圍的東西既然聽不到... 是不是把它抑制到一定的量下就好了?
........但是D類再高效率也不會比直接整流之後就拿出來用高吧?
到底該不該switch? 還是只要濾波(看專利解釋為使用兩顆不同大小的電容?)之後就好了?
--
到現在還是不太懂PMPO為什麼存在...這一瞬間有多短?
我覺得PMPO唯一比較合理的解釋法可以拿slew rate去算...(逃
--
在下看您的電路圖也只是看個不很懂... 電流鏡和OP的進階應用小的也是看了就頭痛...
不過前端電源供應實在不像D類... 但是buffer到電晶體放大到電流鏡到輸出級的MOSFET..
好像沒有哪部分是D類的...小的沒多久前才半腳踩進音響的泥沼.. 有錯的地方還要請chenhsing先生教導....
- 這是個文字遊戲
一台放大器的電源用的是交換式電源(D類?)...
這台後端不一定是"D類放大"的擴大機算不算是D類的機器?
- 文字遊戲結束
交換式電源要做到低交換頻率噪音是頗高成本的...
不過也是有他的好處... 就是高效率....
況且.. 這個超過人耳聽覺範圍的東西既然聽不到... 是不是把它抑制到一定的量下就好了?
........但是D類再高效率也不會比直接整流之後就拿出來用高吧?
到底該不該switch? 還是只要濾波(看專利解釋為使用兩顆不同大小的電容?)之後就好了?
--
到現在還是不太懂PMPO為什麼存在...這一瞬間有多短?
我覺得PMPO唯一比較合理的解釋法可以拿slew rate去算...(逃
--
在下看您的電路圖也只是看個不很懂... 電流鏡和OP的進階應用小的也是看了就頭痛...
不過前端電源供應實在不像D類... 但是buffer到電晶體放大到電流鏡到輸出級的MOSFET..
好像沒有哪部分是D類的...小的沒多久前才半腳踩進音響的泥沼.. 有錯的地方還要請chenhsing先生教導....