支持台湾独立的请进来.
版主: DearHoney
唔……也對……
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third ears
- 神人
- 文章: 340
- 註冊時間: 2003-11-03 20:59
- 來自: 23 late night
我發現現在討論的重點似乎不在於台灣獨立與否
反到有一點鄉愿的味道了∼∼
其實兩岸人民所受教育不同．政治思想不同
難免產生觀念上的分歧．
但若要談到政治上的問題的話∼
我想請問一下對岸的朋友們．
中華民國自1911年建國至今．何時被中華人民共和國推翻．取代甚至消滅了呢?
如答案是否定的．那中華民國何須獨立？？
各位口中所論台獨問題．是否只淪為一個變更國號的把戲．．．
兩岸之間存在太多不可分割的歷史情感．我想兩岸問題為不可何和東．西德甚至英．美兩國相比．有很大原因出在中國人根深蒂固的倫理觀念．中國人講慎終追遠．對於歷史和祖先是不可忘的．反觀歐美．我還不曉得有哪一個國家像中國一般有這種觀念．更別提類似清明節這樣祭祖的日子了．這中間的差異在於對宗族和家族的觀點不同罷了∼
至於上海等大城市和台北的不同－我想就城市外觀及公共設施部份．上海真可算一流的大城市了．但若論及人民素質．那著實和台北差了十萬八千里．上海猶此．遑論其他∼
反到有一點鄉愿的味道了∼∼
其實兩岸人民所受教育不同．政治思想不同
難免產生觀念上的分歧．
但若要談到政治上的問題的話∼
我想請問一下對岸的朋友們．
中華民國自1911年建國至今．何時被中華人民共和國推翻．取代甚至消滅了呢?
如答案是否定的．那中華民國何須獨立？？
各位口中所論台獨問題．是否只淪為一個變更國號的把戲．．．
兩岸之間存在太多不可分割的歷史情感．我想兩岸問題為不可何和東．西德甚至英．美兩國相比．有很大原因出在中國人根深蒂固的倫理觀念．中國人講慎終追遠．對於歷史和祖先是不可忘的．反觀歐美．我還不曉得有哪一個國家像中國一般有這種觀念．更別提類似清明節這樣祭祖的日子了．這中間的差異在於對宗族和家族的觀點不同罷了∼
至於上海等大城市和台北的不同－我想就城市外觀及公共設施部份．上海真可算一流的大城市了．但若論及人民素質．那著實和台北差了十萬八千里．上海猶此．遑論其他∼
爵士不能搖擺\r
古典不能澎湃
搖滾不能吶喊
我還能聽什麼
古典不能澎湃
搖滾不能吶喊
我還能聽什麼
說的好分隔50年 缺乏民族认同
這樣的情況下硬是要把兩邊湊在一起，
只會爆發許多因根深蒂固觀念的不同而起的衝突。\r
這對兩邊的人民都不利。
這…如果給全中國的人民來決定把你一生努力的成果分給大家，你會服氣嗎？怎么决定由全中国人民来决定，不是由某个地区的人来决定的。
與其說是認可這所謂群體的決定，倒不如說是因為明白自己無法反抗背後所蘊藏的群眾暴力對自身造成的威脅。
我認為現狀對我們的好處多(要是沒有三不五時的威脅會更好)我想問一下臺灣同胞們
妳們認為統一對妳們的好處多
還是分裂（獨立）好處多呢？
請妳們列舉一下
統一以後如果行政體系上套用香港的模式，我認為並不會促進台灣的發展，
頂多維持已成型的成長模式，不樂觀的推測的話，在初期半世紀以內的時間，
甚至有可能因內部不同派系衝突造成局勢的動盪使發展退步。
正名獨立的話，如果中國人民共和國依舊甚或採取更激烈的打壓措施，
當然對局勢更有負面影響囉。
請詳細說明。我认为你说的“臺灣已經是一個主權獨立的國家了”，这只是你们一相情愿而已。你想想这有可能吗？最多只能算自治而已。
除了一個名字之外，的確中華民國一直是獨立的。
我認為所謂正名獨立並無意義。
所謂自治，必須在經費上受到國家的支持，在重大事件時國家也會有所政策。
中華民國運作經費來自全體國民生產毛額所徵得之稅收，並無中國人民共和國提供該疆土中人民之稅收提供台灣政府使用。
921地震時期，中國人民共和國政府不但無馬上提供所謂「自治區」援助，更不願意獨立國家國協之國際救援團體在第一時間攜帶儀器飛經中國人民共和國領空協助救援。
third ears兄也是夜猫子阿，2点钟还在发贴。幸亏我这2年是下午起床一族，过来跟贴。
在这个帖子中，third ears兄心态之端正出言之谨慎很突出的。
这些年来两岸文化差别不少，比如在你帖子里出现“鄉愿”这个词，大陆好像就很少用，我用搜索引擎也验证了基本都是出现在繁体网页里。这个词似乎是接近懦弱或者虚伪，与狷介相反的意思。这是我的理解，请third ears兄指正。
从民族根性来谈两岸问题，很具深度，而且是非常好的视角。
回顾自己上面的一些回帖，我也发现自己也慢慢的有些乡愿了。为什么呢？两岸问题是一个谨慎又谨慎地讨论都会冒火花的问题。在这几天的跟贴里，我也对政府举行的两岸谈判的艰苦卓绝有了切实的感受。
求同存异说起来简单，但是潜意识里，大家都觉得如果被对方给统一，就象自己的东西被别人夺走了似的，所以非要争做赢家。这也就是third ears兄“所論台獨問題．是否只淪為一個變更國號的把戲．．． ”。
中国文化的根性是受儒家影响太深，凡事都被要求严格的把握“度”，决不可逾矩。这也直接导致了中国人的乡愿性格，甚至认为在工作中得到快乐都是可耻的、是对工作的亵渎，必须如拜神一样的虔诚和麻木才是准确的“度”。历来的狂士哪怕才高八斗也很少得到社会普遍的尊重和认可，只会被认为是异类。
这样一个根性下的民族在面对领土分割的问题上，讨论态度要么是藏起来锋芒，在问题的边缘迂回；要么就是彼此被激怒，互相说过头话。
东、西德在人口和领土上基本是对等的关系，美国对英国也只是有殖民感情，文化的影响对于美国这个开发晚文化落后而且移民比例非常高的地域是很弱的。两岸问题和它们的情况差别很大。
而台湾问题和香港、澳门又不一样，前者是内战遗留问题，后两者都是殖民地问题，所以解决起来决不容易。但是，大陆收复港、澳后的乐观，放弃好的时机，结果在今天看来很难有操作意义的所谓的“一国两制”的口号下，在台湾问题上损失严重。
许多台湾朋友误以为如果台湾回到了大陆，那么台湾就会非常吃亏，这是比较偏离真实情况的。现在的台湾经济对大陆依赖性很强，毕竟大陆是一个容量非常大的待开发市场，在贸易方面，二十多年来，两岸间进出口贸易总额已达2679.3亿美元，台湾地区在两岸贸易中实现顺差1934亿美元，从这个很大顺逆差比非常容易看出大陆对台湾经济的强力支持。如果两岸敌对起来，台湾经济会立刻就会极剧震荡,岛内严重混乱。而美洲、东欧、东南亚这些早已向往大陆市场的替代者就要偷笑了。就算真是两岸统一了，大陆也不会允许内地人口涌向台湾而打破台湾生活现状的，这个从港澳就可以得知。我以前在珠海工作3年，口岸就在旁边，但是对我来说，去澳门形同去外国。这个政策当然是出于保护当地经济生活和社会稳定。
有些激进的朋友叫嚣用战争解决问题，台湾的朋友要反攻大陆，大陆这边喊着“宁可台湾不长草，也要打下台湾岛”之类的过激的话。这些没有什么意思，用脚趾头也能算出来13亿人口、军事实力和俄罗斯一个等级的大陆对2300万人口的台湾的胜算。
不打是因为打坏了的是自己的东西，心疼。为什么一般夫妻吵架最多就是摔个茶杯砸个酒瓶，有几个摔电视机砸空调的？共产党能占领整个中国，难道就不能拿下当时溃逃台湾的蒋介石？当时中共就不愿意用武力解决台湾问题，也因为随后就发生了朝鲜战争，毛泽东选择了朝鲜而放弃了台湾。毛泽东就没有指望在他生前顺利实现两岸和平统一，他把这个问题留给了以后的继任。
台海危机发展到今天，台湾新领导人的不断对大陆进行挑战，台湾从东沙南沙的岛屿撤防，让东盟异常高兴。东盟早就寄希望于台海开战，中国无力南顾之时，南沙会成为其囊中之物，而且一旦台海开战，台湾短期资本外逃、企业外迁，东南亚将是首选之地。
大陆处于想打又顾虑的两难境地。因为这绝不是一个简单的局部战争，美日明显会参与，俄罗斯和北韩也可能浑水摸鱼。但是，真是下了决心了的话的，中共决不怕美日，何况，台军的思想就是防卫固守以待美日干预。毕竟美日在台湾利益大还是在大陆利益大是显而易见的，这不是不可战胜的困难。
但是这样战争是非常残酷的，看看英格兰电影《勇敢的心》就可以明白了。
国家利益是最高的。大陆方面对统一的态度是不可能更改的，因为这牵涉到整个大陆的利益。台湾是“插在大陆胸口的匕首”，如果回归了，可以以岛制海，东沙和南沙的安全也就有了保证；如果被人利用了，那么中国大陆整个东部的安全就要遭受极大的威胁。所以台湾的特殊地理位置，如果被美日完全利用起来，那么对大陆的威胁很可能是致命的。而美国在取得欧洲和中东的优势之后，立刻就要和日本联手实施亚洲战略，大陆不会等着别人把绳套放在家门口的。
最好的办法是和平统一，只有这样才能让两岸同胞的感情不受伤害的团圆。
蒋介石先生是非常爱国的，在领土问题上他深明大义，当越南侵犯中国南沙群岛时，他说出了：如果中共不出兵的话，我就出兵。当毛泽东决定让舰队通过台湾海峡的时候，蒋先生说：南海战事紧。让台湾海军打着探照灯为大陆舰队放行。
所以，蒋经国之后的继任做出的损害台湾和大陆利益的做法是让大陆深恶痛绝的。大陆极其憎恨蒋氏父子选中的自以为可靠没有个人野心但事实上有深厚的日本背景的这个继任。作为日本右翼在台湾的忠实代言人，他抛出两国论毫不客气的损害中国的根本利益，大陆永远不会谅解这个民族败类。
今天大家可以一起从各个角度谈论两岸问题，但是，两岸和平统一的时机并没有到，只是希望在等待时机的过程中，两岸能相互珍惜。
这个回复照third ears的说法，应该不算乡愿了吧 。有人骂我这个帖子的话，我不会奇怪也不会生气，更不会回敬。网络是公平的，每个人都可以对等的发表自己的想法，我的前提是我没有任何恶意。
在这个帖子中，third ears兄心态之端正出言之谨慎很突出的。
这些年来两岸文化差别不少，比如在你帖子里出现“鄉愿”这个词，大陆好像就很少用，我用搜索引擎也验证了基本都是出现在繁体网页里。这个词似乎是接近懦弱或者虚伪，与狷介相反的意思。这是我的理解，请third ears兄指正。
从民族根性来谈两岸问题，很具深度，而且是非常好的视角。
回顾自己上面的一些回帖，我也发现自己也慢慢的有些乡愿了。为什么呢？两岸问题是一个谨慎又谨慎地讨论都会冒火花的问题。在这几天的跟贴里，我也对政府举行的两岸谈判的艰苦卓绝有了切实的感受。
求同存异说起来简单，但是潜意识里，大家都觉得如果被对方给统一，就象自己的东西被别人夺走了似的，所以非要争做赢家。这也就是third ears兄“所論台獨問題．是否只淪為一個變更國號的把戲．．． ”。
中国文化的根性是受儒家影响太深，凡事都被要求严格的把握“度”，决不可逾矩。这也直接导致了中国人的乡愿性格，甚至认为在工作中得到快乐都是可耻的、是对工作的亵渎，必须如拜神一样的虔诚和麻木才是准确的“度”。历来的狂士哪怕才高八斗也很少得到社会普遍的尊重和认可，只会被认为是异类。
这样一个根性下的民族在面对领土分割的问题上，讨论态度要么是藏起来锋芒，在问题的边缘迂回；要么就是彼此被激怒，互相说过头话。
东、西德在人口和领土上基本是对等的关系，美国对英国也只是有殖民感情，文化的影响对于美国这个开发晚文化落后而且移民比例非常高的地域是很弱的。两岸问题和它们的情况差别很大。
而台湾问题和香港、澳门又不一样，前者是内战遗留问题，后两者都是殖民地问题，所以解决起来决不容易。但是，大陆收复港、澳后的乐观，放弃好的时机，结果在今天看来很难有操作意义的所谓的“一国两制”的口号下，在台湾问题上损失严重。
许多台湾朋友误以为如果台湾回到了大陆，那么台湾就会非常吃亏，这是比较偏离真实情况的。现在的台湾经济对大陆依赖性很强，毕竟大陆是一个容量非常大的待开发市场，在贸易方面，二十多年来，两岸间进出口贸易总额已达2679.3亿美元，台湾地区在两岸贸易中实现顺差1934亿美元，从这个很大顺逆差比非常容易看出大陆对台湾经济的强力支持。如果两岸敌对起来，台湾经济会立刻就会极剧震荡,岛内严重混乱。而美洲、东欧、东南亚这些早已向往大陆市场的替代者就要偷笑了。就算真是两岸统一了，大陆也不会允许内地人口涌向台湾而打破台湾生活现状的，这个从港澳就可以得知。我以前在珠海工作3年，口岸就在旁边，但是对我来说，去澳门形同去外国。这个政策当然是出于保护当地经济生活和社会稳定。
有些激进的朋友叫嚣用战争解决问题，台湾的朋友要反攻大陆，大陆这边喊着“宁可台湾不长草，也要打下台湾岛”之类的过激的话。这些没有什么意思，用脚趾头也能算出来13亿人口、军事实力和俄罗斯一个等级的大陆对2300万人口的台湾的胜算。
不打是因为打坏了的是自己的东西，心疼。为什么一般夫妻吵架最多就是摔个茶杯砸个酒瓶，有几个摔电视机砸空调的？共产党能占领整个中国，难道就不能拿下当时溃逃台湾的蒋介石？当时中共就不愿意用武力解决台湾问题，也因为随后就发生了朝鲜战争，毛泽东选择了朝鲜而放弃了台湾。毛泽东就没有指望在他生前顺利实现两岸和平统一，他把这个问题留给了以后的继任。
台海危机发展到今天，台湾新领导人的不断对大陆进行挑战，台湾从东沙南沙的岛屿撤防，让东盟异常高兴。东盟早就寄希望于台海开战，中国无力南顾之时，南沙会成为其囊中之物，而且一旦台海开战，台湾短期资本外逃、企业外迁，东南亚将是首选之地。
大陆处于想打又顾虑的两难境地。因为这绝不是一个简单的局部战争，美日明显会参与，俄罗斯和北韩也可能浑水摸鱼。但是，真是下了决心了的话的，中共决不怕美日，何况，台军的思想就是防卫固守以待美日干预。毕竟美日在台湾利益大还是在大陆利益大是显而易见的，这不是不可战胜的困难。
但是这样战争是非常残酷的，看看英格兰电影《勇敢的心》就可以明白了。
国家利益是最高的。大陆方面对统一的态度是不可能更改的，因为这牵涉到整个大陆的利益。台湾是“插在大陆胸口的匕首”，如果回归了，可以以岛制海，东沙和南沙的安全也就有了保证；如果被人利用了，那么中国大陆整个东部的安全就要遭受极大的威胁。所以台湾的特殊地理位置，如果被美日完全利用起来，那么对大陆的威胁很可能是致命的。而美国在取得欧洲和中东的优势之后，立刻就要和日本联手实施亚洲战略，大陆不会等着别人把绳套放在家门口的。
最好的办法是和平统一，只有这样才能让两岸同胞的感情不受伤害的团圆。
蒋介石先生是非常爱国的，在领土问题上他深明大义，当越南侵犯中国南沙群岛时，他说出了：如果中共不出兵的话，我就出兵。当毛泽东决定让舰队通过台湾海峡的时候，蒋先生说：南海战事紧。让台湾海军打着探照灯为大陆舰队放行。
所以，蒋经国之后的继任做出的损害台湾和大陆利益的做法是让大陆深恶痛绝的。大陆极其憎恨蒋氏父子选中的自以为可靠没有个人野心但事实上有深厚的日本背景的这个继任。作为日本右翼在台湾的忠实代言人，他抛出两国论毫不客气的损害中国的根本利益，大陆永远不会谅解这个民族败类。
今天大家可以一起从各个角度谈论两岸问题，但是，两岸和平统一的时机并没有到，只是希望在等待时机的过程中，两岸能相互珍惜。
这个回复照third ears的说法，应该不算乡愿了吧 。有人骂我这个帖子的话，我不会奇怪也不会生气，更不会回敬。网络是公平的，每个人都可以对等的发表自己的想法，我的前提是我没有任何恶意。
最後由 eastment 於 2004-04-13 05:50 編輯，總共編輯了 2 次。