Live Value or YMF 744

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-09 21:25

-__________-

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-11 16:41

TO shuisw : ＞＿＜我是 Jeff,你上面"兔"的都是我說的,不是 Barlos 說的,我不想加入你們的論戰,也不想引經據典,來 "越辯越明"...>_<....

根本不懂你們在爭什麼, PCI SIG組織有詳細的規格報告,yahoo就可以連過去了... PCI 2.2 是還沒有定案的介面規格,隨時可能改變,而且還沒有廠商作出來...對於兩位的發明,深感佩服...

http://www.pcisig.com 是PCI 的官方網站,有興趣的話可以去看看..也有賣PCI的詳細規格書,一份25美金,需要的話可以買回家...呵呵...

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-11 17:21

忘了補充...我從沒提過 PCI 2.2 的事情....

關於PCI 2.2 的問題可以到以下網址看新聞稿http://shoppingguide.ithome.com.tw/newspc/newspc19990514_6.html 這種新聞稿蠻多的資訊人都會看,如果有錯,會立即更正,比起一些硬體廠商的網站的,會比較公正些...

結論....PCI 匯流排由 Intel 在 1992 年所發表. 是一高速匯流排. 支援 32 bits , 33 MHz. 最後版本可支援至 64 bits , 66 MHz. 但在 PC 只支援到 32 bits , 33 MHz.

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-11 18:49

真的超好玩的，有沒有學過電子學或數位電子學？

工作頻率 = 頻寬嗎？匯流排寬度 = 頻寬嗎？真的是超級爆笑 -_-

DMA66 的頻寬為 66MB/s, 工作頻率是多少？33Mhz 的工作頻率如何達到 66MB/Sec 的頻寬？

SDRAM 的工作頻率為 100Mhz (以 PC100為例)，匯流排寬度 64 bits，請問頻寬多少？

基礎用語和觀念都混淆了，還在吵，如果連週期、頻率、匯流排寬度、頻寬、Bps、MS/s 的分別都搞不清楚，不要說引起混戰，連拿著別人的資料也看不出來是假的還真的 -_-

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-12 00:05

希望大家不要再吵了,和和氣氣的才叫做討論ㄚ!! 其實說到底,PCI 2.1規格的爭端好像是由我開始的,不過之後大家的討論都離題了ㄛ---- ^^b

其實再怎麼爭論pci的規格都沒用,最重要的是"目前"在我們pc上實際普遍買得到的產品能夠跑多少頻率才是大家注意的重點吧!市面上能買得到pci=66 mhz的產品嗎(指我們pc用的),能夠上40 mhz就該偷笑了!就是因為我們超頻,(為了省錢&滿足成就感)but不可能每一種產品都買過,所以才要集結眾人之力來討論.

雖然我超頻,但也並不代表我什麼都懂,但最起碼別人有疑問時,我還可以提供一些小小的使用經驗,不讓別人成為第二個買錯產品的人,彼此提供有用的知識,這才是討論的意義ㄚ!! 彼此共勉之~~ ^_^ Good Luck~~ Joe Sephiro

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-12 04:03

to shuisw

您之前有說錯, 但後來沒更正, 所以我"兔"您; 您若早更正, 我大概也就不會兔你, 不過也不會去查書了; 但我也有錯誤的地方....

我之前所混淆的是頻寬, 我應該講介面頻寬 (64bit匯流排的PCI). 因為頻寬也可以指 PCI 的 133mb/s, 最高傳輸率(from Jeff --> 頻寬是指匯流排寬度乘上輸入(基頻)時脈)

我錯在沒講清楚..., 我並沒有混淆頻寬和頻率, 因為頻率是以 mhz 算的.

工作時脈是以 MHZ 算.沒錯.

To Jeff

對於兩位的發明,深感佩服... 他跟我並沒有發明任何東西, 只不過爭頻寬的定義

from <A HREF="http://shoppingguide.ithome.com.tw/news ... 514_6.html" TARGET=_blank>http://shoppingguide.ithome.com.tw/news ... _6.html</A> PCI-X可達到133MHz的傳輸頻寬 --> 這差遠了 ~!@#

這種新聞稿蠻多的資訊人都會看,如果有錯,會立即更正,比起一些硬體廠商的網站的,會比較公正些... 你所言差以; 廠商的資料文件可信度高, 但廠商的廣告文件就要打些問號. 像 IT Home 這類的網站新聞, 它的報導... 說真的, 不少不過是把官方廣告 copy and past. 有些則是記者自行改些或加些料進去. 報電腦硬體的這些記者們, 有多少是專科的?就算不是, 他們花多少時間在充實自己電腦硬體知識上? 寫稿時, 他們又能花多少時間修飾, 不讓讀者霧導. 這類的網頁, 有常修改嗎???

我去 PCI SIG 的網頁, 看到 PCI Overview (大綱???) <A HREF="http://www.pcisig.com/info/overview.html" TARGET=_blank>http://www.pcisig.com/info/overview.html</A> 這頁有講關於 PCI-X 的規格 <BLOCKQUOTE>quote:<HR size=1> Up to 133 MHz bus speed and 64-bit bandwidth, enabling up to 1 GB/sec throughput. <HR size=1></BLOCKQUOTE>

humm, 如果你們查字典, bandwidth 中文解釋是頻寬沒錯. 但是只講頻寬, 那又太籠統. --> (這也是我之前混淆的地方)

PCI 2.1 的規格, 我沒花那麼多精神去找, 所以找不到

, 等哪位找到, 再貼上來吧.

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-12 13:11

From shuisw: PCI工作頻率正常直是33.3MHz,PCI2.1的規格不是工作頻率,而是工作頻寬,所以是66MHz,頻寬和使用頻率不同,千萬不要混淆.....

詳情請看 http://train.trtc.com.tw/hw_info/pci.ht ... 點硬體常識也是不錯的...

-------------------------- A: 從你上面的網頁中，我沒有看到任何字句講到 Mhz 就是表示頻寬!! hz這種單位表示的意義是什麼，你隨便找一本電子學課本都有寫，根本不是在講頻寬，你看過那一本書、那一個網頁敢寫 hz 是頻寬？

不論任何電子產品，都有自己的工作頻率，電子信號的作用在於一個固定時間內發出觸發信號命令系統做事，讓電子產品能取得一個時序以執行命令或傳輸，不管是低頻或是高頻率，頻率震盪器的工作角色一直沒有變過，什麼時候變成你所說的頻寬？什麼時候 Mhz 變成頻寬的單位？

------------------------------ From Shuisw: 我想你還是不了解,我們現在的家用電腦,含BX晶片組等等,輸入的工作頻率都是33MHz,而轉換到介面卡時,因讀取方式的不同,有類似AGP2X這種利用到上緣及下緣的讀取,因此才有所謂的66MHz這個數值出現,但是應用在圖行處理上仍嫌不夠,才有這種AGP的出現,你可以比較AGP顯示卡中,以PCIList來顯示,會發現有些介面卡支援一些PCI66MHz,例如S3 Savage4系列,這些還有個共通點,就是用到AGP DMA方式存取AGP材質,而有些則使用標準的AGP規格,也就是DIME跟主記憶體溝通來存取材質,而PCIlist也就不會顯示他為PCI66MHz了,而經過上下緣讀取資料,最高傳輸率可為133MB/S,這是那個往上所沒有寫的,而真正輸入為66MHz的工作頻率是AGP,

---------------------------------- A: 你不要把 DDR 技術跟 AGP 工作頻率混淆在一起，OK?? AGP在現在主流主機板上由系統分配的工作頻率是(以100外頻為例) 100x(2/3)= 66Mhz，它得到的工作頻率就是 66Mhz 震盪信號，不是你講的利用 DDR 技術變成 66Mhz，這一點請你搞清楚。

AGP的確有應用 DDR 技術，但不是像你這種解釋法。

我看你是被廠商的宣傳花招給耍了，就像 DDR SDRAM一樣，利用邊緣觸發技術(DDR)，讓工作頻率所發出的信號數變成雙倍，然後就把這個信號數當成頻寬，或是工作頻率=頻寬，你要笑死人嗎？你懂不懂什麼是電位觸發？什麼是邊緣觸發？搞不清楚狀況。

還有 BX 晶片組本身合法的工作頻率應是 66、100Mhz，不是33Mhz，整個主機板上，PCI 33Mhz，AGP 66Mhz，晶片組、匯流排、記憶體都是跑100Mhz，那來你的 BX 晶片組都是33Mhz??

----------------------------------- From Shuisw: 這有兩個網站可以看看 http://w3.via.com.tw/news/editorial/agp ... 拿忘記在哪裡來糖塞嘛..... -- A: 我不必看就知道是你錯了，連 hz 都會搞成為頻寬的單位，學過基本電子學的都會被你笑死。要看去這邊看: http://www.asus.com.tw/Products/Techref ... ature.html

你上面提到的兩個網頁，連基本原理都沒有解釋清楚，AGPx1、x2、x4的工作方式、工作頻率、匯流排寬度、最大傳輸頻寬的計算都沒有解釋，一看也知道屬於隨便寫寫的新聞稿文件，這你也能拿來當證據？ http://www.agpforum.org/downloads/agpdg_r1.pdf

這份文件是 Intel 本身所編寫的 AGP 技術文件，請仔細看清楚，一開始Page11介紹 AGP x1、x2和x4時，Bandwidth指的是什麼？clock cycle指的是什麼？AGP的BusWidth從x1到x4都是32Bits，那麼AGPx2和x4利用DDR邊緣觸發技術是如何達到533MB/s和1066MB/s的？這一份文件相信可以讓你看清楚，不過你的英文程度可能要夠好。

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-12 13:53

TO RogerShih: 很抱歉我在學校當然沒學過,您所謂的電子學 or 數位電子學,因為我是念資管的不是念電子的＞＿＜....我只學過計算機概論跟計算機架構的東西, 您所談到的週期、頻率我不一定了解,還請您談談 但是在我的認知裡,我最討厭只會一味的批評別人錯誤而提不出論點相信您不是這種人吧...^_^...

在我的言論中,內容如有不盡不實,請您指正,讓大家不會被誤導...謝謝....

 TO ALL: 我知道的我就說...我的所學就是這樣,其他還包括工作需要學來的東西,大家討論,互長見識....討論區不就是這樣嗎??

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-12 14:04

TO RogerShih: 其實這篇討論已經離題了... 把上面的討論整理整理... 把大家的疑問都解開... 替這一篇總結吧....^_^.... 你解釋的夠清楚了....嗯嗯...

訪客 · 文章由訪客 » 2000-05-13 13:37

For RogerShih 真的很好笑,我有說過 匯流排寬度 = 頻寬這句話嗎,這是我笑別人說的話,你拿來說我,另外 bandwidth中文正確為"頻帶寬度",但是說簡說頻寬又太籠統,連Barlos都比擬清楚了,你說的文章如果翻譯為中文後,我相信你問題會更多,我們討論的只是個規格,你東拉西扯的講一堆東西幹嘛,另外,別把DDR跟AGP混淆在一起,DDR只是個讀取方法,而AGP的DMA,DIME也只是個讀取方法,另外,你最沒水準的是把頻率單位Hz寫成hz,差一個大小寫就暴露出你不是電機電子相關科系的人,這個單位對於相關科系的人來講,寫錯根本是種羞恥,你刮別人的鬍子前,先刮乾淨自己的吧...... To Jeff PCI 66MHz已經出來了,就像Barlos兄說的那塊i840主機板,他已經有支援PCI-2.2規格,為64 bit,工作頻率66MHz我張貼網址的文章只是要告訴大家一些基本規則,因為硬體隨時在變,我早就告訴你了,以後的PCI-X規格還有超過100MHz的工作頻率,現在討論只是告訴別人有這種東西,而主要還是前面有人說到工作頻率的問題,提供一些觀念,另外 Jeff你不用理那個RogerShih ,他自己也不太懂那篇文章的東西,他只是拿個英文往站來唬人的,我那時還怕有人看不懂,選的網站都是中文的,那篇文章的內容就是我貼的網址(關於AGP的那篇)而且是完整Intel上面翻譯的,那個人根本看也不看,還貼了一篇英文的來唬人,另外它說的DDR是由廠商取的名字,上下元觸發根本不是叫DDR,是因為記憶體使用了這個方式去存取資料,史的工作頻寬(再說一次,頻寬就是頻率)加倍,才取了個叫DDR的名字,就像是GeForce的GPU一樣,根本沒什麼特別,就是多加了一些指令集去處理光影和形變,就叫GPU,剛推出還使許多人模模糊湖勒,就像超頻者天堂說的熱交換器一樣,根本是錯的,風扇連接到散熱片中間其實就叫作熱交換器,而散熱片連接到CPU的中間也叫做熱交換器,例如散熱膏,而整個稱作散熱系統,也可以稱作設備,不是向超頻者天堂說的這叫做熱交換器, For RogerShih 真的很好笑,我有說過 匯流排寬度 = 頻寬這句話嗎,這是我笑別人說的話,你拿來說我,另外 bandwidth中文正確為"頻帶寬度",但是說簡說頻寬又太籠統,連Barlos都比擬清楚了,你說的文章如果翻譯為中文後,我相信你問題會更多,我們討論的只是個規格,你東拉西扯的講一堆東西幹嘛,另外,別把DDR跟AGP混淆在一起,DDR只是個讀取方法,而AGP的DMA,DIME也只是個讀取方法,另外,你最沒水準的是把頻率單位Hz寫成hz,差一個大小寫就暴露出你不是電機電子相關科系的人,這個單位對於相關科系的人來講,寫錯根本是種羞恥,你刮別人的鬍子前,先刮乾淨自己的吧...... To Jeff PCI 66MHz已經出來了,就像Barlos兄說的那塊i840主機板,他已經有支援PCI-2.2規格,為64 bit,工作頻率66MHz我張貼網址的文章只是要告訴大家一些基本規則,因為硬體隨時在變,我早就告訴你了,以後的PCI-X規格還有超過100MHz的工作頻率,現在討論只是告訴別人有這種東西,而主要還是前面有人說到工作頻率的問題,提供一些觀念,另外 Jeff你不用理那個RogerShih ,他自己也不太懂那篇文章的東西,他只是拿個英文往站來唬人的,我那時還怕有人看不懂,選的網站都是中文的,那篇文章的內容就是我貼的網址(關於AGP的那篇)而且是完整Intel上面翻譯的,那個人根本看也不看,還貼了一篇英文的來唬人,另外它說的DDR是由廠商取的名字,上下元觸發根本不是叫DDR,是因為記憶體使用了這個方式去存取資料,史的工作頻寬(再說一次,頻寬就是頻率)加倍,才取了個叫DDR的名字,就像是GeForce的GPU一樣,根本沒什麼特別,就是多加了一些指令集去處理光影和形變,就叫GPU,剛推出還使許多人模模糊湖勒,就像超頻者天堂說的熱交換器一樣,根本是錯的,風扇連接到散熱片中間其實就叫作熱交換器,而散熱片連接到CPU的中間也叫做熱交換器,而上面關於邊緣觸發大部分計算機組織裡都有說過這種工作方式,他只是個"方式",AGP2X以上也都是使用這種方式,不要被一些花俏的名詞混淆,"專家之所以稱為專家,就是因為它能夠把簡單東西,說的大家都聽不懂,所以才叫專家",而我習慣把深奧的東西,說的很簡單,讓大家都聽懂,所以我可能一輩子都不能成為專家了.....