鑑聽喇叭用來聽音樂好嗎?

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

s9310313
大師
文章: 64
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文章 s9310313 »

MYSTJ 寫:的確是需要再多聽多看啊!

因為您聽過的上述四款廠牌,音色的走向都是具有高度透明特質,帶有亮麗風格的.
建議您不妨去聽看看英國廠商的鑑聽喇叭,如ATC,PMC,SPENDOR,HARBETH之類的,
去感受一下那飽滿醇厚的聲底和略帶暖調的色澤,看看是否能帶領您into music ...:D
樓上的M兄說的沒錯,在下的父親就是用SPENDOR的英國喇叭 ;)
它發出來的人聲的確非常飽滿醇厚,聆聽Saxophone時,它那種顆粒感和圓弧狀的聲音簡直和現場一樣棒 :D
題外話:本主題發言人會想瞭解鑑聽喇叭,我在想你該不會想要搞到PA的領域去吧 [b03]
人生不能沒有音樂
音樂不能沒有音響
音響不能沒有技術
能多聽是你的福氣
third ears
神人
文章: 340
註冊時間: 2003-11-03 20:59
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文章 third ears »

MYSTJ 寫:
third ears 寫:若不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭
反之.若強調音樂性及辟性-音響喇叭
依閣下之意,鑑聽喇叭的"高頻延伸.空間感.低頻下潛力"豈不是很差? :roll:

那GENELEC,Dynaudio Acoustics的高頻延伸很爛囉?
PMC,WESTLAKE的低頻下潛力很差囉?
SPENDOR,HARBETH,KEF的音樂性很遜囉?

還是只是因為自己在用的ATC 10.2A剛好有以上的諸多特質,
所以就將這個特質套用到所有的鑑聽喇叭身上了呢? 8)

唉,大家都把鑑聽喇叭給想的太複雜了,好像鑑聽喇叭就是那種錄音室"專用",
然後聽起音樂非常不適合的某種喇叭...:-.-:

事實上,"鑑聽"不過是個加冕,或者說是額外用途的標注也可以.
註明他有錄音室指名採用,所以可以冠上"鑑聽"這個稱號.
在冠上這個標注之前,他也依然是家用喇叭,不必用太異樣的眼光看待他們.

鑑聽喇叭都很中性嗎?鑑聽喇叭都無音染嗎?鑑聽喇叭都無癖性嗎?
如果您也曾經比較過GENELEC,Dynaudio Acoustics,PMC,ATC,WESTLAKE,
SPENDOR,HARBETH,KEF,JBL,TAD,B&W...等廠牌的喇叭,
會發現這些喇叭的聲底特性向都不一樣,但都能冠上"鑑聽"之名,
也只是因為剛好有錄音室拿他們來用而已.
讓我來把我的意思表達的更清楚一些吧....
<若不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭>
在錄音工作中,忠實還原”是至高無上的原則.
在此一原則之下.可以說在錄音室工作的喇吧皆以此為準繩.凡是能達到此一標準的鑑聽喇叭.皆可擔任平衡工程師作為錄音之用.
但並非每一位工程師對於忠實還原的要求相同.標準不一.也可以說每一位音箱設計者對於原音重現的認知和設計哲學的不同.所以可以看到不同的錄音室.不同的工程師選擇不同風格的監聽喇吧使用.
甚至可以說.我們今天可以聽到良莠不齊的錄音風格.一部份原因也出於此.君不見同一張唱片.不同版本.不同平衡師.甚至使用不同的錄音器材.都可以呈現不同的錄音效果嗎.
此情況在reissue的版本上最多見吧.這不都是不同的主觀意識.選擇不同器材進而造就不同的錄音效果嗎.這就有了不同聲底的鑑聽喇叭囉∼
既然如此重視所謂忠實還原.那麼所還原的部份必需能正確重播所錄製的訊息頻寬.
早期.60.70年代.英國廣播公司所要求的監聽喇吧要能忠實的還原正確的語音.剛好是我們所謂中頻段的部份.在頻寬.動態部份並無特別要求.而且FM廣播頻寬最高只到約14000Hz而以.也因此中頻的質感和正確性正是工程師們要求的特性.這當然是早期監聽喇吧的走向.
自從這些監聽喇吧逐漸走向家用市場後.在原本設計用途考量下較不足的兩端延伸當然也做了少許改良.從單體的選用.分音器的進步到分頻網路的調整.多少都會向市場靠攏
.但是各家廠牌的風格還是不變.也就是當初設計時所重視的中頻質感還是維持了原有的風貌.好吧.就以我個人較為熟悉的ATC而言吧.無論是新款seas高音或是舊款vifa高音.它給我的中頻質感.密度是一點也沒變的.
當然.所謂的中性.音染.辟性等名詞.對我而言都是相對的.那有什麼絕對呢! :lol:
對了.我的喇吧線性頻寬75HZ-17KHZ
高.低截止點在45HZ-22KHZ
聽起來真可謂沒高沒低吧.....
不過說真的.我還真是喜歡它飽滿的中頻
以上意見.希望可以對sowhat2兄購置器材時有點幫助~~ :)
爵士不能搖擺\r
古典不能澎湃
搖滾不能吶喊
我還能聽什麼
sowhat2
大師
文章: 135
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文章 sowhat2 »

如果我80%聽純鋼琴音樂CD
忠於鋼琴音樂的呈現,播放時就像一部價值幾百萬的三角琴在面前
那鑑聽是否比較好?
:o
頭像
ach
神人
文章: 1837
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文章 ach »

george6gt 寫:小弟個人覺得監聽喇叭跟一般喇叭最大的差別在於 "情緒上的表達"
以相同的音樂再監聽器與其他喇叭做比較可以明顯發覺 "感情" "生命感"是不
會存在的!
OH MY GOD~ :eek:
不多說,去聽一下HARBETH MONITOR 30,
您就能發現~誤會大了... :D
最後由 ach 於 2004-03-19 11:28 編輯,總共編輯了 1 次。
人生噫∼老子:「大逝遠反」;佛家:「成住異滅」;ach:「終始迭疊」~倚水位,誠其生身之遠悅!
〈冬殤〉:風凋華艷雪殘青,浪蕩長途影獨行,聞得咂然還顧盼,無言飛霰落疏英。
disturb
神人
文章: 1846
註冊時間: 2001-05-01 08:00

文章 disturb »

third ears 寫:
恕刪...

既然如此重視所謂忠實還原.那麼所還原的部份必需能正確重播所錄製的訊息頻寬.
早期.60.70年代.英國廣播公司所要求的監聽喇吧要能忠實的還原正確的語音.剛好是我們所謂中頻段的部份.在頻寬.動態部份並無特別要求.而且FM廣播頻寬最高只到約14000Hz而以.也因此中頻的質感和正確性正是工程師們要求的特性.這當然是早期監聽喇吧的走向.
自從這些監聽喇吧逐漸走向家用市場後.在原本設計用途考量下較不足的兩端延伸當然也做了少許改良.從單體的選用.分音器的進步到分頻網路的調整.多少都會向市場靠攏.但是各家廠牌的風格還是不變.也就是當初設計時所重視的中頻質感還是維持了原有的風貌.好吧.就以我個人較為熟悉的ATC而言吧.無論是新款seas高音或是舊款vifa高音.它給我的中頻質感.密度是一點也沒變的.
當然.所謂的中性.音染.辟性等名詞.對我而言都是相對的.那有什麼絕對呢! :lol:
對了.我的喇吧線性頻寬75HZ-17KHZ
高.低截止點在45HZ-22KHZ
聽起來真可謂沒高沒低吧.....
不過說真的.我還真是喜歡它飽滿的中頻
以上意見.希望可以對sowhat2兄購置器材時有點幫助~~ :)
M大的意見是監聽喇叭有分很多種品牌,包含PMC、B&W、ATC、GENELEC、Dynaudio Acoustics、Harbeth...等眾多品牌,每種聲音特質都相差很大,這當中的聲音表現,並非只著重在中頻完整性為主,因為有的高頻延伸漂亮,有的中低頻質感量感俱佳,基本上聲音是南轅北轍的,變化非常大,而非如你所說的「不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭」、「反之.若強調音樂性及辟性-音響喇叭」,小弟覺得third ears兄你這兩句話根本就有問題,感覺很詭異!

小弟說說我的看法,大家一起討論看看囉:我剛接觸音響時,一聽到「監聽喇叭」總不免覺得「他是一對聲音準確,可以鉅細靡遺重播細節的喇叭,而且一定好聽」!但是視野增廣之後,聽過一些自稱是監聽喇叭品牌但是聲音表現卻是南轅北轍,我不免懷疑這標準為何?

看過一篇文章,裡面提到監聽喇叭界中的標準YAMAHA NS10,他聲音表現乾澀直接但尾韻短,很適合判斷錄音得好壞,但對於聆聽音樂卻不適合絕大多數的人!也看過一些文章,裡面提到監聽喇叭的目的主要在於「判斷聲音」,而剪接、混音等前處理過程所需要的監聽喇叭,跟模擬家庭環境聆聽效果之後處理所使用的監聽喇叭,這兩種不同前後處理所使用的喇叭是不一樣的,所以其實錄音室使用的監聽喇叭也分為許多種,分別適用不同範圍的!所以PMC、B&W的聲音不若ATC、Westlake 這般乾淨,反而帶一點愉悅的Hi-Fi效果,可說是比較愉悅的監聽喇叭,也比較適合一般樂迷及音響迷使用的!但是小弟的實際聆聽心得:B&W、PMC這兩種喇叭的聲音走向卻又截然不同,所以這當中沒有一定的準則,全看後處理過程的錄音師做哪個選擇!

所以藉由小弟覺得:這些號稱監聽喇叭播放出來的聲音,是跟錄音調整過程所聽到的聲音有一些差異存在的,並沒有所謂的絕對標準錄音聲音,因為喇叭空間、線材都不一樣!所以試圖想要對監聽喇叭的聲音走向下定義,有點坐井觀天的感覺,監聽喇叭絕對不是third ears兄你說的這樣!


另外跟大家說:廣受大家喜愛的BB3 3/5A在現在錄音室幾乎看不到,這是因為什麼原因呢?因為他太悅耳了而且頻寬分佈根本就不夠,根本做不得現在錄音的參考標準的!還有另外一提:舊版的ATC10.2A的高音表現實在不太行,新版的我就沒聽過了,小小聲地說:third ears兄趕快換喇叭吧,要不要加入PMC呀!^^
情是一顆心,一種牽掛。愛情則是用一顆心永無止盡的付出,承載一生的付出。
人生落落長,不要在同一個地方踢同一顆石頭,石頭不爽,腳很痛。
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ach
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文章: 1837
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文章 ach »

sowhat2 寫:如果我80%聽純鋼琴音樂CD
忠於鋼琴音樂的呈現,播放時就像一部價值幾百萬的三角琴在面前
那鑑聽是否比較好?
:o
:-.-:
前面都有人說了,
鑑聽喇叭,只是剛好有錄音室採用,所以冠上鑑聽之名,
不見得每一對鑑聽喇叭都有同樣的特性...
人生噫∼老子:「大逝遠反」;佛家:「成住異滅」;ach:「終始迭疊」~倚水位,誠其生身之遠悅!
〈冬殤〉:風凋華艷雪殘青,浪蕩長途影獨行,聞得咂然還顧盼,無言飛霰落疏英。
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MYSTJ
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文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

third ears 寫:讓我來把我的意思表達的更清楚一些吧....
<若不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭>
在錄音工作中,忠實還原”是至高無上的原則.
在此一原則之下.可以說在錄音室工作的喇吧皆以此為準繩.凡是能達到此一標準的鑑聽喇叭.皆可擔任平衡工程師作為錄音之用.

但是各家廠牌的風格還是不變.也就是當初設計時所重視的中頻質感還是維持了原有的風貌.好吧.就以我個人較為熟悉的ATC而言吧.無論是新款seas高音或是舊款vifa高音.它給我的中頻質感.密度是一點也沒變的.
當然.所謂的中性.音染.辟性等名詞.對我而言都是相對的.那有什麼絕對呢! :lol:
對了.我的喇吧線性頻寬75HZ-17KHZ
高.低截止點在45HZ-22KHZ
聽起來真可謂沒高沒低吧.....
不過說真的.我還真是喜歡它飽滿的中頻
以上意見.希望可以對sowhat2兄購置器材時有點幫助~~ :)
看到前後矛盾的句子了...:-.-:

以閣下對"鑑聽喇叭"的定義來說,那您的喇叭頻寬才75HZ-17KHZ,
如何能"忠實還原"大鼓低頻段的下潛和震撼,以及小提琴高頻段的延伸與飄逸?

照道理來說,能夠"忠實還原"錄音內容的喇叭,
起碼低頻從20hz起跳,高頻要能上30khz,還要夠大夠猛以再生現場的氣勢.
那非自家旗艦的型號,又怎能當作"鑑聽喇叭"來使用呢?:p

我從一開始就一直強調,"鑑聽喇叭"只不過是因為某個喇叭廠牌剛好有錄音室拿來當作鑑聽使用,因而得名.
選擇的標準完全是因為錄音室內部人員的喜好,而非喇叭本身特性剛好符合某些要求.
如果要符合閣下鑑聽喇叭以"忠實還原"為標準的話,那這個世界上可是一堆鑑聽喇叭不符合這個標準的,
當然前提是閣下真的去聽過,比較過才行.:p

我當初在聽過自己列舉的那些鑑聽喇叭的品牌之後,一度懷疑鑑聽喇叭評選的標準.
是要很忠實?還是要很中性?還是要很直接?或是要很敏銳?
因為這些品牌的喇叭在聲音方面根本就完全沒有任何的共通性.

然而要能夠在錄音室裡使用,其實也無需想太多.
反正就是錄音師覺得他不錯,用起來很順手,聽起來很順耳,
缺點一聽就知道在哪邊,方便混音編輯剪接,如此而已.
"至高無上的原則"? :roll:
您把鑑聽喇叭想的太偉大了吧... :lol:

另外,說到忠實,ATC那種獨厚中頻的地方會很忠實嗎?
我們要看的不是您個人的喜好,而是對於鑑聽喇叭的定義罷了...
<若不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭>
全世界上八成只有閣下用的喇叭符合這個原則...[XD]
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
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MYSTJ
神人
文章: 4110
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文章 MYSTJ »

sowhat2 寫:如果我80%聽純鋼琴音樂CD
忠於鋼琴音樂的呈現,播放時就像一部價值幾百萬的三角琴在面前
那鑑聽是否比較好?
:o
如果閣下的器材能夠達到這樣的表現(軟體內容也真能如此呈現出來),
那管他是啥喇叭,恭喜您,您擁有一套非常有水準的系統啊! :)

不過如果您的財力有辦法搞出這種東西的話,
我想您今天不會問這種問題... :lol:
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
third ears
神人
文章: 340
註冊時間: 2003-11-03 20:59
來自: 23 late night

文章 third ears »

disturb 寫:
M大的意見是監聽喇叭有分很多種品牌,包含PMC、B&W、ATC、GENELEC、Dynaudio Acoustics、Harbeth...等眾多品牌,每種聲音特質都相差很大,這當中的聲音表現,並非只著重在中頻完整性為主,因為有的高頻延伸漂亮,有的中低頻質感量感俱佳,基本上聲音是南轅北轍的,變化非常大,而非如你所說的「不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭」、「反之.若強調音樂性及辟性-音響喇叭」,小弟覺得third ears兄你這兩句話根本就有問題,感覺很詭異!

小弟說說我的看法,大家一起討論看看囉:我剛接觸音響時,一聽到「監聽喇叭」總不免覺得「他是一對聲音準確,可以鉅細靡遺重播細節的喇叭,而且一定好聽」!但是視野增廣之後,聽過一些自稱是監聽喇叭品牌但是聲音表現卻是南轅北轍,我不免懷疑這標準為何?

看過一篇文章,裡面提到監聽喇叭界中的標準YAMAHA NS10,他聲音表現乾澀直接但尾韻短,很適合判斷錄音得好壞,但對於聆聽音樂卻不適合絕大多數的人!也看過一些文章,裡面提到監聽喇叭的目的主要在於「判斷聲音」,而剪接、混音等前處理過程所需要的監聽喇叭,跟模擬家庭環境聆聽效果之後處理所使用的監聽喇叭,這兩種不同前後處理所使用的喇叭是不一樣的,所以其實錄音室使用的監聽喇叭也分為許多種,分別適用不同範圍的!所以PMC、B&W的聲音不若ATC、Westlake 這般乾淨,反而帶一點愉悅的Hi-Fi效果,可說是比較愉悅的監聽喇叭,也比較適合一般樂迷及音響迷使用的!但是小弟的實際聆聽心得:B&W、PMC這兩種喇叭的聲音走向卻又截然不同,所以這當中沒有一定的準則,全看後處理過程的錄音師做哪個選擇!

所以藉由小弟覺得:這些號稱監聽喇叭播放出來的聲音,是跟錄音調整過程所聽到的聲音有一些差異存在的,並沒有所謂的絕對標準錄音聲音,因為喇叭空間、線材都不一樣!所以試圖想要對監聽喇叭的聲音走向下定義,有點坐井觀天的感覺,監聽喇叭絕對不是third ears兄你說的這樣!


另外跟大家說:廣受大家喜愛的BB3 3/5A在現在錄音室幾乎看不到,這是因為什麼原因呢?因為他太悅耳了而且頻寬分佈根本就不夠,根本做不得現在錄音的參考標準的!還有另外一提:舊版的ATC10.2A的高音表現實在不太行,新版的我就沒聽過了,小小聲地說:third ears兄趕快換喇叭吧,要不要加入PMC呀!^^
不不! disturb兄誤解我的意思了~
小弟這裡所指出的monitor.並非泛指一般家用的監聽喇吧而言.其實都應該這麼說.既然都已經走入家用的消費市場了.那又何來的監聽呢.說穿了.這些通稱的監聽喇吧還不就是重播音樂用的喇吧.監聽之詞.它只應該出現在錄音室.這些所有出現過monitor系列的大廠.無論是PMC.B&W也好.也罷.其目前流通於市場的監聽喇吧.聲音也以和同一型號早期版本略有不同.差異在哪?只不過是走向較符合一般發燒友的口味.簡單說.就是hifi味比早期重了很多.這樣的所謂監聽喇吧.當然您可以如此稱呼它.但在我的想法裡.這已經和我的認知有了差距.
沒錯.以現今錄音室的技術而言.早期的如3/5A之流早以不敷使用.為了對應更好的錄音規格.更先進的錄音技術.各家錄音室當然會適才適用的採用不同的器材擔任後製工作.但實際上我們比較常接觸到的所謂監聽喇吧擔任錄音工作的很少..最常見的還是以YAMAHA NS10居多.這其中當然也有PMC.ATC之類之揚聲器進駐.只不過版本並非是我們所較為熟悉的型號了
至於ATC的喇吧..新版的高音表現確實好上一截.整個泛音和空氣感都提伸不少. disturb兄可得找機會好好聽上一回.說不定會換喇吧的是您喔~
8)
爵士不能搖擺\r
古典不能澎湃
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我還能聽什麼
third ears
神人
文章: 340
註冊時間: 2003-11-03 20:59
來自: 23 late night

文章 third ears »

呵呵~
<看到前後矛盾的句子了...

以閣下對"鑑聽喇叭"的定義來說,那您的喇叭頻寬才75HZ-17KHZ,
如何能"忠實還原"大鼓低頻段的下潛和震撼,以及小提琴高頻段的延伸與飄逸?>
所以我不會選這對喇吧來"忠實還原"大鼓低頻段的下潛和震撼,以及小提琴高頻段的延伸與飄逸...
<照道理來說,能夠"忠實還原"錄音內容的喇叭,
起碼低頻從20hz起跳,高頻要能上30khz,還要夠大夠猛以再生現場的氣勢.
那非自家旗艦的型號,又怎能當作"鑑聽喇叭"來使用呢?>
所以工程師需要各種線性圖和平衡器來平衡(修補)各頻段的線性
<我當初在聽過自己列舉的那些鑑聽喇叭的品牌之後,一度懷疑鑑聽喇叭評選的標準.
是要很忠實?還是要很中性?還是要很直接?或是要很敏銳?
因為這些品牌的喇叭在聲音方面根本就完全沒有任何的共通性.>
您確定自己聽的都是”鑑聽喇叭:
<然而要能夠在錄音室裡使用,其實也無需想太多.
反正就是錄音師覺得他不錯,用起來很順手,聽起來很順耳,
缺點一聽就知道在哪邊,方便混音編輯剪接,如此而已.
"至高無上的原則"?
您把鑑聽喇叭想的太偉大了吧... >
其實鑑聽喇叭一點都不偉大~相反的能發出真正悅耳動聽音聲的器材.我會覺得比較偉大..
<另外,說到忠實,ATC那種獨厚中頻的地方會很忠實嗎?
我們要看的不是您個人的喜好,而是對於鑑聽喇叭的定義罷了...
<若不太在意高頻延伸.空間感.低頻下潛力但對於動態.中頻段完整性卻很要求的話-鑑聽喇叭>
全世界上八成只有閣下用的喇叭符合這個原則... >
是啊~全世界也一定沒有任何一件器材可以完全忠實呈現出某一頻段的音域.也因此我打從一開始便沒有推薦任何一對喇吧~任何的形容詞不過是在表達一個相對的觀念罷了.甚至根本沒有所謂的絕對.聽音樂這本來也就是一件主觀喜好的事~ :lol:
爵士不能搖擺\r
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