怎麼那麼多人都在說48kHz取樣率可以錄得人們聽到的所有聲音...

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

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巨熊
神人
文章: 2741
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JamesT 寫:並非 48kHz 無法包含人所能聽到的所有內容, 在數學上它是夠的... 問題只不過是 A/D 和 D/A 沒有無限的精度和完美的濾波器, 以致於在轉換過程中引致了些許的誤差。現今各家頂尖的數位音訊產品, 都是在朝著理想 Nyquist 取樣轉換的目標這個方向在走, 48kHz 取樣就很夠了, 只不過那種東西很貴就是了...
複雜的波形都可以用正弦波組合, 錄取一個正弦波要用其頻率一倍的取樣率, 還原方面, 只要有合適的濾波器就可把波形合理地還原. 你想說這些理論嗎?

用96kHz或更高的取樣, 配上性質相近的Filter, 其實也會把轉換過程引致的偏差收窄. 不是嗎?
JamesT 寫: 另外, 人類聽覺的確有很大一部份控制在大腦, 但是不是一切都可以經由學習來改變的... 大腦的功能是靠神經網路的建立來決定, 有些是幾乎無法改變的, 比方說人到了少年以後, 幾乎就不可能經由學習而獲得絕對聽覺; 另外, 聽覺器官隨年齡增長, 是會有退化的傾向, 大部份的中年人聽力都會有明顯比年輕時候差的情況, 這不是學習可以補救的。
我都沒有說透過學習可以改變所有大腦內的東西, 那種退化可以用學習來補救, 請不要把我的意思胡亂延伸或強行反轉.
JamesT
神人
文章: 1347
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我只是覺得你的說法似乎是低估了 PCM 而高估了人的聽覺罷了... = =|||

回應標題原文, 不是 48kHz 不夠多, 是人做出來的 A/D D/A 不夠好... 96k 真的有比較好嗎, 實際的產品多半沒有... 許多 DAC IC 的 implementation 在 96k 時也會比 48k 少一級 filter, 這時等於只是把責任往上游移到錄音設備上罷了, 錄音設備的 filter 又有好到哪裡去嗎? 實際上卻又是多半沒有。實際的世界就是如此, 純粹工程上合理的事情, 一旦有了商業因素就變了樣。

你前面說聽覺是被腦袋限制了, 又說十年前的聽覺跟現在相比......學習......云云, 若真的要以十年那麼長來講的話, 恐怕多數人要回答那是因為十年前根本沒在玩音響, 反而十年前的聽力也可能實際上比現在還好... 我的回應只是想表達金耳朵 ( 若是真的 ) 是不太可能在成年之後習得的...
最後由 JamesT 於 2003-08-09 08:12 編輯,總共編輯了 1 次。
JamesT
神人
文章: 1347
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若把聽覺的重心放到大腦的話, 就該把聽覺心理學做進音響裡... 不過卻很少有這樣做的產品哩...
Match
大師
文章: 194
註冊時間: 2002-10-30 02:55

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人耳是很鈍的,
對訊源和轉換結果若不在同時間比較
盲目測試往往難以分辨。
從聽覺心理學的角度端看,難免涉及到喜好等等因素,
故人耳幾乎無法分辨轉換前轉換後。
主要可辨的就剩下音色不同、背景雜音
其他的只能仰賴程式以及機械的精密測量


--------------------------------------------------------------
題外話:
當初Live!有眾多支持者稱其音質有多好,
實際上它的聲音是"投其所好",
並不代表那就是正確無誤的原音,
如果以接近"原音"就是音質好的話,
那無異是將那些支持者通通否定了。
會發生這種情形,
原因可能是因為我們所處環境本來雜訊就大,
剛好該音效卡所發出之聲音,
其雜訊自動的被我們的耳朵"過濾"了,所以認定為好聲
直到拿出濾波器和軟體做出比較。
オトコでもいい、ヒニンするから!
Match
大師
文章: 194
註冊時間: 2002-10-30 02:55

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JamesT 寫:
若真的要以十年那麼長來講的話, 恐怕多數人要回答那是因為十年前跟本沒在玩音響, 反而十年前的聽力也可能實際上比現在還好...
這點說的不錯,人耳會隨著年齡增長、環境的因素而變得不再那麼敏銳,
亦或說是頻寬變"窄"了,聽不到18KHz以上的聲音都有可能。
不過考慮"金耳朵"一詞,可能是讓聽者對特定的某個頻率、響度等集中注意力,而不是他的耳朵真的多與眾不同,
換來的結果是對"長期訓練的特定某些頻率"能較他人敏感(如電鈴、開門聲),對之外的頻率反而沒那麼靈敏。
オトコでもいい、ヒニンするから!
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kouyoumin
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巨熊 寫:錄取一個正弦波要用其頻率一倍的取樣率
不是兩倍嗎? ?_?
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Johnson_01
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請問,

1 個方波 能以 2 個正弦波 來取樣還原嗎 ?
我想, 還原後的波形, 與 方波 會相異很大.

我覺得, 若能以 3 個 或 4 個 以上正弦波 來取樣 1 個方波, 還原後的 波形 像真度 比較高.

這應該是 96KHz or 192KHz 取樣頻率的原因.

:)
最後由 Johnson_01 於 2003-08-09 11:39 編輯,總共編輯了 1 次。
小酒蟲
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kouyoumin 寫:
巨熊 寫:錄取一個正弦波要用其頻率一倍的取樣率
不是兩倍嗎? ?_?
巨熊應該是指 x2
不過有時中文上的寫法是一樣的.... :-.-:
我本楚狂人,鳳歌笑孔丘
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kouyoumin
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Johnson_01 寫:1 個方波 能以 2 個正弦波 來取樣還原嗎 ?
要無限多個正弦波
小酒蟲 寫:巨熊應該是指 x2
不過有時中文上的寫法是一樣的.... :-.-:
兩倍 = ""一倍
一個字差很多
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巨熊
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Johnson_01 寫:請問,

1 個方波 能以 2 個正弦波 來取樣還原嗎 ?
我想, 還原後的波形, 與 方波 會相異很大.

我覺得, 若能以 3 個 或 4 個 以上正弦波 來取樣 1 個方波, 還原後的 波形 像真度 比較高.
方波也可以用正弦波, 只是用2個正弦波來表達的話偏差會很大. 理論是由Fourier提出的.
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