人耳超低音極限

[yagami]

所以其實加超高音並不是會讓你聽到20khz以上的頻段
而是增加20khz以下的質感 .. 是這個意思嗎?

我是絕對相信是"聽不到"的..這是人類生理結構的限制..聽不到就是聽不到
有什麼好討論? (若有些人的結構有辦法聽到的話那是特例..)

不過我也相信..超越人耳聽覺範圍的頻段..
應該是"感覺"的到的.. 而對極低頻的感覺應該遠較極高頻來的敏感

因為既然說是"感覺"..那多半應該是指皮膚感覺而言 (有人"看"的到聲音嗎??)
既然是皮膚的感覺..那自然對帶有大能量的低頻較容易感受到才是

因此結論是..聽不到! 很單純..

但是能不能聽到跟加不加超高音或超低音..應該當作兩件事來看..

[oren]

可是.........
極低頻，我看得到....................低音單體在動!! :lol:

對不起，冷掉了........
我走先，不要打我..... :lol:

[elvis597]

[/quote]

我覺得這個是我看過最合理的解釋了...
因為我也一直不懂,為什麼一堆人可以聽到超高音帶來的改變
不是應該聽不到嗎?(不然有人吹個狗笛就暴了 :o )
如果是上面的解釋,我覺得很合理,因為頻寬的增加,讓人聽的到的部分也變好了
這個感覺就好比是一台5000c.c.的車,在以時速5km/hr慢速推進時
會比一台1600c.c.的車平穩不抖動[/quote]
1600CC的手排車在時速5KM/HR時我保證比5000CC的自排車穩

[JY]

換個問題問... 在蒙住眼睛的狀況下不管開多大聲都不知道有沒有開的東西到底有沒有用?

其實這真的是個很有趣的問題,就好比各類的線材,角錐,擴散板,有的沒的調音道具...
一樣一樣的加上去的時候,搞不好根本就沒感覺.
不需目盲測試,扣掉心理因素,我想真正聽的出來的人真的只佔少數,特別是不夠靈敏的系統...

但是聽習慣之後,突然一股腦的將這些配件全部拿掉,此時差異就出來啦~~~
"啊啊啊~~~沒了超高音,怎麼泛音全部都不見啦?"
"咦咦咦~~~沒了角錐,怎麼音場全部跑光光啦?"
"嗚嗚嗚~~~換了線材,怎麼聲音變的又乾又扁啊?"

曾經滄海難為水啊!很有趣的,這些差異的察覺通常都是要一下子掉到谷底才能發現...
不過若是在這樣繼續使用一段時間之後,搞不好原先的不快又都消失了,
然後繼續快樂的聽音樂...XD

只能說人類真的是習慣性的動物...

麻煩請您不要主觀的認定這些細小的改變別人都聽不出來的...
今天剛剛在搞一台15k的古董JVC床頭音響.. 墊材改變了左右聲道音量就差了一結...
(墊書的左邊比電小石頭的右邊至少多出了個3dB吧
說不靈敏..
就是這種綜擴跟唱盤裝在同一個機殼內..
還跟另一台錄音機共用一隻老鼠尾巴當電源的音響..
這樣不講究的器材拿來跟前後級分離.. 前端數位類比電源還會切開來的音響比會更靈敏嗎?

上面列出的每項道具都有其理論在後面..
除了擴散版會直接改變空間的頻率響應.. 角錐會改變箱體的共振頻率..
我到是認為角錐在數位器材上是無影響的.. 最多是改變旁邊喇叭引起機箱共振時發出的聲音..
角錐拿到耳機系統上去以後大概只剩下抑制轉盤自身馬達物理性造成的震動...
上面這些東西裝上去用儀器測試絕對都有造成改變.. 說人耳會聽不出來嗎?

對於超高音的效果我還是存之前的看法.. 最多只是特性較好的單體所能造成人類聽力範圍內較好的重播...
也許哪一天必須要辦一次有儀器在場的盲眼測試..
看看到底要多大聲的超高頻(頻率也要紀錄)可以被人給感測到..(在對人體安全範圍內的音量

線材光電容量一點就可以改變聲音非常多..
同樣的線一公尺接左聲道和三公尺拿來接右聲道.. 右邊的速度會比較慢.. 低頻量感也會相對的增加..
同一種線材在不同的用量下都可以造成聽的到的改變了... 換不同的線也一定會造成改變...

說了這麼多連我自己都感覺我是單方面在對您的發言發牢騷...
這篇斷斷續續寫了幾個小時.. 您的發言我也反覆看了幾次..
不過我也不清楚為什麼您的發言會讓我如此的感冒...
也許是您看事情的態度吧..

上面您的發言我認為主見頗重.. 不過看到我自己也舉了些極端的例子...
我想我沒這個資格發言...
人的確是習慣性的生物..
不過我不相信您若在超高音前做個20khz的電子分音後還會認定他有效果...
(您可能會聽到超高音非線性運動所造成的雜音

[MYSTJ]

給JY大大:

真是抱歉,我的發言讓你如此的反感.
不過我也有說了,搞不好根本就沒感覺...
不代表全盤認定,也不代表全盤否定,只是就懷疑的心態來探討調音的觀點.

這些調音道具加上去會不會造成改變?當然會!
物理觀點就掠過不提,用儀器測試的話,有改變,沒改變,是一看就知道的.
但是能不能聽的出來哪裡改變了?是變好還是變壞?我想這就值得深思了...
人耳是很敏感的,也是很不科學的,儀器上數值的變化,不一定每個人都聽的出來的,不是嗎?

可曾有人挑戰自命金耳朵者,測試電源線下面擺放墊材的影響?
"現在來做目盲測試,十招之內,你能夠蒙著眼睛準確區分出哪個是有放墊材的聲音的,
我奉送一條一模一樣的電源線給你!反之,則一刀剪了你的電源線,如何?":D

我想不少人都將線材離地,底下可能用橡膠墊,檀木錐等小道具架高.
問題是...這樣做,使用者真的真的真的聽的出來差異何在嗎?
抑或是,雜誌上這樣說,網路上這樣講,前輩們這樣教,所以就照著做了?
即使自己根本就無法察覺出任何的差異?

一定有人聽的出差異的,要不然也不會有如此說法,不是嗎?
然而,對於一個使用者來說,聽不出差異的調音小技巧,用他幹麻?
只是為了一個心安?(大家都這樣做,我不做感覺不夠發燒...XD)
而且系統本身的靈敏度不同,要是周邊配備的改變差異不大的話,
有些喇叭的聲音根本就還是一個樣子,此時做些小動作調音有何意義呢?

說了很多,其實也只是個人的想法,就好比你有你的想法,大家也都有大家的想法一樣.
當否定別人言論的同時,是否自己的言論也不被別人認可呢?
...音響這種東西,十個人有十個人的觀點,像YBA的老闆就覺得只要把16位元,44.1KHZ做好就行了,
請問支持高取樣格式的人看到會不會吐血?

客觀很難...不過獨立思考更勝一切,您說是嗎?

[cbreak]

我認為是聽的到的..
至少我認為我有感覺到/聽到... 在耳機或是喇叭上聽起來都是那個20hz的聲音..
不過人耳在高低頻不敏感.. 要聽到相對的音量要調的非常大..
(若有人要爭我聽到的是單體本身達到極限所發出的雜音我也沒辦法辯

沒錯，是要調得非常大才有可能聽得到極低的頻率，但是相對的，
喇叭調到那麼大聲且又是那麼低的頻率，真的有可能發出乾淨的聲音嗎?
我個人還是認為那是單體震動的雜音說，至少我那個Elite-840(號稱低到
20hz)跟我那一顆十吋重低音(ps-808)，我總認為低於40hz以下發出
的聲音都不純，我還拿過MIC去收音過，看波形出後證實，發出的聲音根本
就是失真很嚴重了!

至於高於20khz的頻率，我認為高一點點(如21khz)可能有些人還可以聽到，
但是高到像是50khz的聲音，我認為沒有任何人可以 "聽得到"!
但是如果說要 "感覺" 得到聲音的壓力的話，似乎也是要 "很大聲" 才有
辦法。但同樣的問題，喇叭要發出那麼大聲的高頻又不失真好像也不容易吧~
我所知道喇叭單體震動至少會有 "盆分裂失真" 的問題。
不過這問題似乎在低音喇叭比較顯著。

[JY]

TO M兄:
叫我大大一點意義都沒有.. 我敢說您年紀比我大...XD

整個仔細看過以後我只是不贊同您對於調音道具否定而已...
為什麼會有這樣的反應.....?
我為一能拿來解釋的就是在我自己的系統上所做的一切調音都是有反覆測試確定有效才會使用...
而不同意的悶在心理不舒服就貼上來吐...

不少小東西實做起來有沒有用做個實驗就會知道..
像是之前看到Tara Labs把RCA訊號線左右聲道的shield接起來.. 說這樣可以去除雜訊...
實做以後發現這樣接上去瞬間在背景中很小聲的哼聲就消失了... 拿下來哼聲馬上回來...
接上去以後本來耳擴會吃到的RF干擾也從左聲道較大聲變成兩聲道相同音量.. 但是總合上較小聲...
不過並不是每個人都有所謂的測試環境吧? 畢竟向我這種住處離電台天線離不到15公尺的人不多...
也不是每個人都有只要有擴大線路的東西打開就聽的到電台的困擾...(連有線電話都吃的到干擾

沒有測試環境的狀況下.. 我再調音靠的其實也是後端器材的靈敏度...
常理下來說.. 有第三孔地線可以用通常音響迷就會把三孔插插上去.. 讓器材接地...
實際上這東西做起來不一定好..

之前經手過一台有三孔插座的Tascam CD-601..(應該說是從手中經過
機器接上去後發現RCA可變輸出聽的到哼聲..(LC-icute for K1000後級/耳擴直入放大七倍接高效率Grado耳機
當時找了個三孔轉兩孔的接頭換上去以後哼聲幾乎就消失了...
後來同樣的把耳擴的電源轉成兩孔的.. 耳擴本身的雜音又低了很多..
不過那個價位的唱盤還會有這樣的問題大概是因為錄音室機種注重平衡部分過於非平衡的部分吧...
就是連數位輸出都是只有XLR的... 那兩個RCA類比輸出旁邊還寫著monitor.. 好像只是附加功能一樣..
我想XLR輸出應該就不會有哼聲了... 機器等級比較高.. 一開聲還沒熱機就把我的CD-401給打趴...|||

所以說... 我認為假設您有興趣來我的系統上做這些實驗.. 我想我願意讓您剪掉任何我辨認不出的調音設備...
不管誰做實驗結果是不會改變的..
(喔... 角錐不算在內.. 因為CD-401買二手就沒有腳墊了才去買來美觀用的..

[MYSTJ]

唉...反應過度了...><

有一部分是因為剛從安東尼那邊聽完音樂回家,
跟他聊聊最近在網路上看到的一些討論,和之前在幾位大大家聽過的系統,
然後有感而發而已...

我沒有否認調音道具的用處,只是好奇到底有多少人聽的到他帶來的改變而已...
(特別是翻了翻舊雜誌,看到一堆怪力亂神的調音方法,深深感到驚訝...)
離題深感抱歉,也為造成您的不愉快表示歉意.