音效專業卡ewx24/96打機會好過audigy2嗎?

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

Acon
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Hsin 寫:
Acon 寫: 另外回應 Hsin,我沒有說 jsoccer 在壓人,我是說拿音響器材來作為評比音效卡的參考是很有疑慮的,因為多數使用電腦音效卡的人並沒有接觸音響器材。至於有沒有想壓人,只有自己知道,別人怎麼能知道呢? 就像 jsoccer 說的,別人一字不說,你怎麼知道對方心裡在想什麼?
其實你的話我都覺得你在說jsoccer在壓人(雖然沒明說).我自己音效卡只用SQ2500,我從來都不覺得講到音響器材就是對娛樂音效卡有歧視,我也不覺得jsoccer講到這些有歧視的意味.只要我用的滿意,何必在乎人家用什麼.

站長大人最常用的評鑑是以Card Deluxe為參考點,那也要說站長歧視大家嗎?Card Deluxe可比jscoccer的器材高檔.一個評論或心得,當然會有一個參考比較,只要不是太離譜,也沒有嚴重到打筆戰的地步吧.

如果要以一般人為標準,你以前用的S2-4100不也是高檔貨?你還有兩組.我實在想不通你為什麼要對"音響器材"這麼感冒?台灣其實很少人在推薦低價音響器材的組合,也不容易買的到,遠不如歐美低價器材的普遍,隨手一組就一堆.我還蠻欣賞jsoccer推動大家試試低價音響的精神.音響並不是有錢人的專利,沒錢有沒錢的玩法.實在不需要畫地自限.
我沒有對音響器材有什麼感冒啊? 玩音響很好啊,有什麼問題嗎? 如果我以後有一定積畜,我也會考慮玩音響。

我說的只是一種心態,就是許多玩音響的人總是鄙視電腦音訊器材的使用者,覺得他們的選擇很簡陋很粗糙。比如說,家裡以整套音響作為音樂欣賞來源的人,總是覺得以電腦當訊源是很"遜"的一件事,因為電腦內部雜訊多啊,音效卡品質比專用的訊源爛啊…等等,反過來主要以電腦為訊源的人很多就會以能夠接外部 DAC/擴大機/av 喇叭這種"擺脫了多媒體喇叭的品質"之事為榮。這種心態不是網路上到處都是嗎?

我用的 S2-4100 是很好的喇叭,可是我不會在別人有兩聲道特別需求時特別去提它或建議別人買它,特別是連對方預算多少都不清楚的時候。提什麼器材出來"參考比較"當然都可以,可是要搭調,我從頭到尾只是說這一件事,有那麼難懂嗎?

有時候覺得說到最後都沒有人懂我在講什麼,後來發現不一定是我的問題。上次在站務區那篇講注音文的文章講了幾十頁後,有一些網友私下寫信來給我,說其實他們完全看得懂我在講什麼,說我寫得太明白了,反倒是其他的人根本不知道在寫些什麼,只是那種群起而攻的可怕勢力太大,所以不敢出聲而已…

我是不希望筆戰,我不知道和網路上一群 ID 筆戰有什麼好玩的? jsoccer 您叫我收尾,我不知道是什麼意思,據我所知,只有站長有「收尾」的權力 (就是鎖文章啦),我可以收聲,卻不知道怎麼收尾。
最後由 Acon 於 2003-05-02 19:43 編輯,總共編輯了 1 次。
Acon
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jsoccer 寫: (舉手抗議)

這句「一般人的使用環境中常會用到 DirectSound」,我同意。

但ewx24/96對DirectSound這方面沒什麼問題,對遊戲的支援性也相當的好.....

至於EAX,我覺得那反而是特殊需求....至少那不是「一般人的使用環境」。

還是說您講的「專業卡」不是EWX24/96而是卡豪華?那我就無話可說了......沒用過卡豪華當然沒話可說......>_<

PS.
我覺得您有點把EWX24/96給說的太不近人性了....它沒有那麼恐怖,至少在一般使用環境下,配合著說明書的使用,基本使用應該是還好。

我在電腦音效上只是個外行人(這點我有自知之明),但用起EWX24/96也是輕輕鬆鬆...呃,至少我可以很輕鬆的享受到它的優秀音質與玩遊戲、看DVD啦。

(註:我承認我是把EWX24/96當成音響器材來使用...而且也糟塌了它的強大錄音功能....Acon網兄如果因為這樣而覺得我暴殄天物的話,我沒話說...)
我不是在說 EWX 24/96,這張是沒什麼特殊問題,不然我也不會選 DMX 6fire 了 (核心和 EWX 24/96 一樣),我說的是許多其他的專業卡,它們對 DirectSound 的支援就很差,甚至根本不支援。
jsoccer
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Acon 寫: 我沒有對音響器材有什麼感冒啊? 玩音響很好啊,有什麼問題嗎? 如果我以後有一定積畜,我也會考慮玩音響。
其實玩音響沒那麼貴.....>_<

先從二手、國產的開始著手,然後慢慢學習搭配與空間處理。

雖然麻煩,但學到的東西會很多.......好,我離題了>_<
Acon 寫: 我說的只是一種心態,就是許多玩音響的人總是鄙視電腦音訊器材的使用者,覺得他們的選擇很簡陋很粗糙。比如說,家裡以整套音響作為音樂欣賞來源的人,總是覺得以電腦當訊源是很"遜"的一件事,因為電腦內部雜訊多啊,音效卡品質比專用的訊源爛啊…等等
(抱歉,拆成兩部份)
就這部份而言,那種人心態我很不能茍同.....

我想這邊很多網友都有看到過那些「玩音響的」,完全沒聽過沒用過就否定電腦音效。

我在各網站(myav、pcdvd、耳機世界)都有談過這個話題。如果Acon網兄認為我也是那種人,那真的是誤會大了.......
Acon 寫: 反過來主要以電腦為訊源的人很多就會以能夠接外部 DAC/擴大機/av 喇叭這種"擺脫了多媒體喇叭的品質"之事為榮。這種心態不是網路上到處都是嗎?
這部份的心態有哪邊不正確嗎?

當用上尚可的amp+speaker之後,並不會比同價位的「多媒體喇叭」差勁啊....

(部份引言恕刪)
Acon 寫: 我用的 S2-4100 是很好的喇叭,可是我不會在別人有兩聲道特別需求時特別去提它或建議別人買它,特別是連對方預算多少都不清楚的時候。提什麼器材出來"參考比較"當然都可以,可是要搭調,我從頭到尾只是說這一件事,有那麼難懂嗎?
就這部份來講,其實我蠻有話要說的....

這裡是個公開板面,也就是說,PO在板上的內容不光是「問問題的人」看得到,而是每一個網路使用者都看得到。

像我講到EWX24/96的使用經驗,其實不光是給那位香港來的原發問者看的,而是給「任何對這種卡有興趣、想看看用家經驗」的人看的。

畢竟正如上面所說的,在台灣網路上玩電腦音效跟音響器材的往往分成兩派,而我自己(有幸?)卡在這中間七上八下、不上不下的狀態,所以是抱著「能多分享一點心得就盡量分享」的想法....

我一直很想看到有人拿日系各廠的頂級DVD PLAYER跟EWX24/96這類專業音效卡做為HTPC訊源時,在聲音上的比較。

又或是看到HTPC有用上這類音效卡的用家,在日本網頁看到過,但也只是配上電腦螢幕,我想看到的是搭配投影機的HTPC又用上好的音效卡。

但看到的最多就是用上SB LIVE等...不是說live爛啦,但拿它去搭配十幾萬的投影機與其他器材,總是讓我覺得不平衡....>_<

(當然這部份跟很多人認為「反正數位訊號跟音效卡沒差」也有關係....)
Acon 寫: 我是不希望筆戰,我不知道和網路上一群 ID 筆戰有什麼好玩的? jsoccer 您叫我收尾,我不知道是什麼意思,據我所知,只有站長有「收尾」的權力 (就是鎖文章啦),我可以收聲,卻不知道怎麼收尾。
其實您已經收尾收的很好了....這部份真的是萬分感謝....

PS.
我寫文章跟在網路上都是一個樣子,不會收尾....>_<

我也不知道該怎麼解釋「收尾」就是了...知道的話我就會做了啦...>�<


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Acon 寫:我不是在說 EWX 24/96,這張是沒什麼特殊問題,不然我也不會選 DMX 6fire 了 (核心和 EWX 24/96 一樣),我說的是許多其他的專業卡,它們對 DirectSound 的支援就很差,甚至根本不支援。
呃,這我也有所耳聞....不過板上大部份在推薦的「專業卡」還是ewx24/96吧?

畢竟網兄您當初所講的是:
「只是針對這整個討論串和以前無數個新進網友發問時引起的討論串,所給人的一種感覺。似乎許多人認為專業卡就是品質的保證,一味地捧專業卡的場,卻不知道專業卡有自己特殊的運用場合,一般人的使用環境卻不一定能夠勝任。」\r

以ewx24/96來講,並沒有不勝任的問題,而且本站常講的也是ewx24/96....加在一起似乎代表著它不構成您所提到的狀況吧?

PS.
(話說,這又是一個省略主詞的誤會>_<)
jsoccer
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文章 jsoccer »

[補充]
(這部份本來回在上面那篇中間,但不知道為什麼這段一加進去就出現亂碼,所以另PO一篇)

我一開始就沒有去接觸多媒體喇叭...所以倒沒有擺不擺\脫的問題...我反而是先接觸音響器材,之後才去接觸電腦音效的。(再之後才是接觸電腦多媒體喇叭...不過這個就沒有買回家了)

當初的狀況是:
「已經有一套音響器材(主系統)了,但總覺得用電腦時跟主系統差距太大了,所以想把電腦這邊也打造成一套音響系統,以玩遊戲為主的音響系統。」

好,我承認我的思考方式與升級(?)方向跟一般使用者有非常大的不同....

但我一點也不覺得我是在「走回頭路」,而是在打造電腦音效系統時,延用了在音響世界學來的觀念與累積的經驗。

畢竟,誰說電腦音效就不是音響了?為什麼不能用音響系統的思考方式套過來呢?有必要劃分界線劃的這麼清楚嗎?

(SORRY,這部份沒有要針對誰,但之前曾被那些沒聽過專業卡,就說「電腦沒好聲」的人搞到很不爽....也被弄電腦音效的人說「不要拿AV器材的標準來看電腦音效」,這也是很不爽.....所以這部份是有感而發...)
Acon
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文章 Acon »

jsoccer:
你能理解我的意思就好了,你我私下不識,我當然不會特別把你想成一定是某種某種類型的人。其實有時候我只是因為看到文章內容勾起某種感覺,繼之就批評那種感覺,並不是說發言者「就是那樣」。我們無法評論個人,因為每個人都有不同的處境,只有他自己能了解自己,你說對吧。

就當作一場誤會吧。目前我是用 DMX 6fire 作訊源,整體來說相當滿意,因為我不常玩多聲道的遊戲,卻有錄音的需求,這張卡真的提供了很好的錄放音品質。有機會可以多交流。
Acon
神人
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文章 Acon »

補充一下順便回應 jsoccer 最後一篇,在音效卡/顯示卡和相關軟體愈來愈發達的現在,電腦和音響器材在某些應用場合的表現差距真的縮小了,比如說 HTPC,使用 ATI 或 Matrox 的顯示卡配合 WinDVD 加上 PowerStrip 等軟體打投影機或 HDTV,其影像表現在整體細膩度上遠遠超過一般二三萬元的 DVD-player。DVD player 贏的部份是色彩和立體感。更高階一點的 DVD-player 還有 NR 或一些獨門技術,仍然是電腦所比不上。(不過這些機種也大概要四五萬以上了)

聲音部份,好的訊源音效卡可以提供不比一般萬元級的 CD 轉盤效果差的 CD 播放效果,甚至可以自己作 Upsampling 到 96KHz or 192KHz,當然,就和一些提供 Upsampling 的 CD player 一樣,這樣做的效果和必要性可以受到質疑。

DVD-audio 和 SACD 播放目前則只有音響市場的產品做得到。(Audigy2 除外)

整體來說使用 HTPC 的人倒不一定是單單看重它的效能或音質,有些是喜歡外型那種整體感 (比如說組一台 Shuttle X-PC,就可以說這是我的家庭劇院喔) 還有使用彈性 (可以播放幾乎所有格式的影像/聲音檔案,也可以玩遊戲、模擬器,若玩 FPS 再配 Audigy2 大概會爽翻)。有些人可能是喜歡享受那種"技術感",畢竟音響器材在接駁好後的操作要比電腦來得容易多了。

我講 HTPC 只是想擴大來談,意思是說在各種的場面下,選擇娛樂卡或專業音效卡都有其價值,孰好孰壞永遠沒有標準答案。
jsoccer
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Acon 寫:jsoccer:
你能理解我的意思就好了,你我私下不識,我當然不會特別把你想成一定是某種某種類型的人。其實有時候我只是因為看到文章內容勾起某種感覺,繼之就批評那種感覺,並不是說發言者「就是那樣」。我們無法評論個人,因為每個人都有不同的處境,只有他自己能了解自己,你說對吧。

就當作一場誤會吧。目前我是用 DMX 6fire 作訊源,整體來說相當滿意,因為我不常玩多聲道的遊戲,卻有錄音的需求,這張卡真的提供了很好的錄放音品質。有機會可以多交流。
呃啊,這就是主詞的重要性啊

既然是誤會,我去把先前文章一些不太好的字眼修改掉,免得以後其他人看到了之後影響他們的心情...

同時也跟Acon網兄說聲sorry...我的那些用字是過激了點。

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另外補充一下,現在DVD-PLAYER的進步與跌價速度實在是嚇死人...兩萬多就可以買到PIONEER的現階段頂級旗艦機了(平行輸入品的858)
justthinking
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說實在的我不懂有什麼好吵的..不過是就事論事..
要討論音質而又不限對手的話那自然什麼卡豪華, EWX, UAB這些怪物都可以拿出來討論啊..
對於那些不做功課只會問哪張卡音質最好的小白..大家說卡豪華也只是照實回答..
誰叫他們要不做功課..當然..在新手區問這種問題的話應該是不會得到卡豪華這種答案..

要推薦卡本來就要看對方的需求..假設對方只講求音質..只在乎兩聲道..不玩遊戲..預算又足..
那是該推薦Audigy2還是UAB or CardDeluxe or EWX 24/96??
我也強調過很多次了..Audigy2不管是功能性還是娛樂性還是效能在\"娛樂用卡"中目前是最佳選擇..
但是我也必須重申單就音響訊源來討論Audigy2的音質並沒有很多人認知中的那麼好..
當然..對很多使用者而言Audigy2的音質已經很合乎他們的要求了..
這只是很單純的認知問題..
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口
windwalker
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文章: 300
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文章 windwalker »

//舉手

我們來看一下原作者提過的問題系列.........
香港高登人 寫: 1.ewx24/96音樂好,但如果打機會差過audigy嗎?
2.如果我又玩電腦遊戲,又玩音樂,我應該選擇那張?
3.如果我用audigy2音效卡,然後用光纖接去擴音機,這樣就又能玩音樂,又能打機,因為有amp彌補audigy2音效卡音樂質素的不足,你同意嗎?
原作者從一開始就把兩張卡列出來比較.............
那應該就表示說"預算最少也可以ko掉EWX 24/96...........
只是問題是如果在玩PC-Game的場合中不知孰優孰劣.....................
而在一些人回應後改問如果有玩音樂的情況又如何...........
最後則是提到如果可能接上Amp........
那也就是說不排除可能會走向AV的玩法.............
而且以這樣的問法也不排除掉聽音樂的比重不低的可能性.........
否則不會這樣改口詢問.............
但是說實在的提供可能使用範圍也太小了點........ @@||
所以每個人就只好從自身的經驗中發表情況........
結果到後來就吵成一團了.......... ~_~
大家都離題了..........

btw........關於巨熊所說的"聽大家的形容, Audigy 2就像是完全差或不堪入耳的垃圾"
我覺得這段實在是太過嚴厲的批評................
起碼我剛剛重回第一頁翻文章.......
並沒有人對A2有極強的貶低意味........... =.=
最重的頂多只有Applepig兄所說的
"Audigy的SRC因為品質不夠好,所以就算是外接DAC,聲音還是不會比同樣外接DAC的EWX 24/96好聽"
我反而覺得您所說的
"打機(玩遊戲)的話, EWX跟用Sensaura Software 3D的On-board AC-97 Audio沒有分別"這句話還比較重一些.........
Kyochan
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個人認為啦…
EWX 24/96是好卡
AUDIGY2也不算爛卡

爽的話一次裝兩張不就天下無敵乎?! :D
打電動用AUDIGY2
錄音/純聽音樂用EWX 24/96
各擅所長∼OK?

BTW...
說實在話,jsoccer兄的評論或許比較『過激』\r
但小弟覺得雖然評論主觀化了點,但直接不避諱的論點,
小弟還滿能認同的。
或許跟個性也有多少關係∼
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