可否請版上的先進指引一下如何購買被動式喇叭和擴大機(有三萬預算)!?謝謝

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

aching1224 寫:如果只是為了彰顯品味,或是想追求物質的快感......那還是去買名車吧....
(引言恕刪)

其實你說的狀況我多少都碰到過,身邊也是有些朋友寧可去中華路被黑店吭,也不聽勸的.....

但我要回的是上面那句話啦.

事實上高價音響本來就是做成你所謂的「彰顯品味」用,而且也沒什麼人有能力買高價音響,卻沒能力把房子裝潢好。

這跟車子不一樣,有人買了名車,家裡卻混亂不堪。

音響是一種室內的娛樂,某些人就是不喜歡室外娛樂,把房子裝潢的漂漂亮亮之後呢?就是買套音響了。

又可以彰顯品味,又可以聽到好聽的音樂(或是看大螢幕),何樂而不為?

為了買音響,還得要自己找資料、作功課、去店家試聽、一一比價.......拜託別鬧了,這些人哪像我們這麼多時間與閒工夫?

最可能的,就是請朋友介紹,又或是在朋友那邊聽過好聽的音響,自己也想買一套一樣的(他們才不會知道空間與聲音的互動關係)

然後去找店家,之後的「規劃、設計、送貨、裝機、接線、擺位、調音」全部是店家弄到好。\r

這才是台灣這邊的高價音響業界的大多數案例。


============

台灣人在「高價音響用戶/總人口」的比例上,是世界第一。不是沒有原因的.......

雖然我也感嘆過他們這樣子可惜了器材,但「音響器材」本來就不是"只"拿來聽的,要不然為什麼要設計外觀?只考慮聲音的話,有更多造形可以選擇。

然後擺在客廳一定被老婆大人丟到樓下去(如果她拿得動的話)..........



差不多就是這樣了。

能扯到音響界的事情也是很怪,平常這些東西我只有私下聊天時才講的........

應該是第一次在網路上碰到「用低價音響的消費觀念,套到高價音響消費者身上」的人吧.........(苦笑)
winnie
大師
文章: 106
註冊時間: 2003-01-23 21:15

文章 winnie »

jsoccer 寫:
aching1224 寫:如果只是為了彰顯品味,或是想追求物質的快感......那還是去買名車吧....
(引言恕刪)

其實你說的狀況我多少都碰到過,身邊也是有些朋友寧可去中華路被黑店吭,也不聽勸的.....

但我要回的是上面那句話啦.

事實上高價音響本來就是做成你所謂的「彰顯品味」用,而且也沒什麼人有能力買高價音響,卻沒能力把房子裝潢好。

這跟車子不一樣,有人買了名車,家裡卻混亂不堪。

音響是一種室內的娛樂,某些人就是不喜歡室外娛樂,把房子裝潢的漂漂亮亮之後呢?就是買套音響了。

又可以彰顯品味,又可以聽到好聽的音樂(或是看大螢幕),何樂而不為?

為了買音響,還得要自己找資料、作功課、去店家試聽、一一比價.......拜託別鬧了,這些人哪像我們這麼多時間與閒工夫?

最可能的,就是請朋友介紹,又或是在朋友那邊聽過好聽的音響,自己也想買一套一樣的(他們才不會知道空間與聲音的互動關係)

然後去找店家,之後的「規劃、設計、送貨、裝機、接線、擺位、調音」全部是店家弄到好。\r

這才是台灣這邊的高價音響業界的大多數案例。


============

台灣人在「高價音響用戶/總人口」的比例上,是世界第一。不是沒有原因的.......

雖然我也感嘆過他們這樣子可惜了器材,但「音響器材」本來就不是"只"拿來聽的,要不然為什麼要設計外觀?只考慮聲音的話,有更多造形可以選擇。

然後擺在客廳一定被老婆大人丟到樓下去(如果她拿得動的話)..........



差不多就是這樣了。

能扯到音響界的事情也是很怪,平常這些東西我只有私下聊天時才講的........

應該是第一次在網路上碰到「用低價音響的消費觀念,套到高價音響消費者身上」的人吧.........(苦笑)
終於看到比凱子的爹還凱的人
不但被削不生氣
還跪在地上磕頭,請求黑店奸商來敲凱子

台灣好像沒有高價音響消費者
應該是只有凱子或是暴發戶音響消費者吧
dlxdlgu
大師
文章: 117
註冊時間: 2002-02-02 08:00

文章 dlxdlgu »

台灣好像沒有高價音響消費者
應該是只有凱子或是暴發戶音響消費者吧
那大大你對 "高價音響消費者" 的定義是什麼呢?
winnie
大師
文章: 106
註冊時間: 2003-01-23 21:15

文章 winnie »

dlxdlgu 寫:
台灣好像沒有高價音響消費者
應該是只有凱子或是暴發戶音響消費者吧
那大大你對 "高價音響消費者" 的定義是什麼呢?
問題出在台灣的售價比國外貴數倍
以及某些人只推高價位音響

或許我這麼說太刻薄了\r
但是對於那些只把音響當成炫耀的人並不為過
永遠只放那幾片"爆棚"CD

每個人的價值觀不同
但是如果一昧的神話,高價化
是不是太過走火入魔了
v0916honey
大師
文章: 83
註冊時間: 2002-09-04 08:00
來自: 豐原

文章 v0916honey »

To jsoccer:
你真的只有20歲?? :eek:
看你寫的文章....... 不太像耶...... :-.-:
aching1224
神人
文章: 536
註冊時間: 2002-01-07 08:00
來自: 狂暴吃肉帝國

文章 aching1224 »

jsoccer 寫: 事實上高價音響本來就是做成你所謂的「彰顯品味」用,而且也沒什麼人有能力買高價音響,卻沒能力把房子裝潢好。
本來就是?你搞錯了吧∼雖然不可否認高價音響的確有「彰顯品味」的附加價值,但是最重要的還是"聽"的部分呀∼

如果把"聽"放到其他的事情後面,那就是本末倒置了吧∼

如果本末倒置的事情還要"容忍"[就像是你說的:這才是台灣這邊的高價音響業界的大多數案例。],那不是自打嘴巴嗎?
jsoccer 寫: 台灣人在「高價音響用戶/總人口」的比例上,是世界第一。不是沒有原因的.......

雖然我也感嘆過他們這樣子可惜了器材,但「音響器材」本來就的,要不然為什麼要設計外觀?只考慮聲音的話,有更多造形可以選擇。
就是這點讓人生氣呀!!既然這樣的文化現象是你也會感嘆的∼那就應該要批判呀!

也許你會說你是"陳述事實"而已,但是這樣對現狀的改善是不會有任何益處的∼所以當你也會對這樣的現況有不滿的時候,請你用你自己的觀點來闡述,不要用你所不喜歡的事情來做"主觀論點論述"...這會讓閱讀者認為你是支持這樣現況的人∼∼\r

我想你應該不是吧∼

其次,我想跟你討論一下設計邏輯的意涵∼
設計最基本的要求就是達到"可以用"的標準[在音響來說是"聽"],否則就是一個失敗的設計,也就是屁∼
如果達到"用"的標準之後,就可以更進一步的要求"好用"以及"容易使用"等等的更高標準,再來就是你所指出的"好看"∼所以這邊可以證明一件事:"美觀"是"好用"的設計的附加價值[也可以簡單說是"加分"的效果]

當然我有注意到你有說:不是"只"拿來聽,當然的沒錯,但是在設計邏輯下,"好看"絕對不會比"好用"重要,除了一種狀況之外∼就是當"好看"="好用"的時候∼就像是畫作一樣,好看的畫=好用的畫

但基本上大多的產品[包括音響]都可以用這樣的設計邏輯當作是選擇的標準:
[依照選擇層級上升來排列]
好用但不好看----->好用也還能看----->狠好用但也還能看----->很好用也很好看
如果廠商的商品層級不是這樣定出來的[應該很少啦],那不是白痴就是智障了...
所以消費者在挑選同價格但不同廠商的商品時,大致上也應該照這樣的標準做比較...

如果你把美觀/好看都當作是消費者的挑選標準的話,我倒認為你可能犯了邏輯錯誤吧∼
--------------------------------------------------------------------------------------

不知道有多少次看到一些人家中的高價音響設備,聽的卻是舞曲大帝國∼用幾十萬的唱盤放盜版的CD∼電源處理用一百元的排插隨便插插∼

這樣的情況可以說真不少∼也真的讓人很痛心......其實說穿了干我屁事...但是我就是看不慣,所以在事實允許的情況下,我能建議/改變多少就做多少∼至少我不會在他面前對他稱讚器材不錯,然後在他背後笑他是白痴,也不會再說出這就是"現況的事實"這樣的話.......這樣似乎蠻"偽善"的....
--------------------------------------------------------------------------------------

音樂素養:!?那是啥?能吃嗎?[亂講啦∼哈]
我想那是一種對好音樂的認識跟堅持吧∼而且那個"好"是自己認為的噢∼別人不一定認同∼

就像是現在流行電子搖頭樂,許多盲從的人只是因為"大家都在聽","電視都在廣告","搖頭很流行".....這些人基本上都只是盲從的屁而已....以為這樣就很屌...這些人連做音樂的人是誰?用的是啥麼東西做的?唱歌的人是誰?歌詞在寫什麼?都不知道,更罔論音樂史之類的了∼這樣的人算有"音樂素養"嗎?即使他用的是幾百萬的音響,或者是幾百塊的破喇叭在聽都是一樣的吧!!

一個瘋狂研究音樂的朋友,不管是啥狗屁倒灶的音樂,他都可以從歌曲本身的結構,曲風,演唱功力,編曲,詞意.......各方面去剖析,收集的CD也有快破萬片,但是他用的是幾千塊的破爛雜牌床頭音響,但是這會影響他的音樂素養嗎?不會吧?[雖然他被我勸敗要換新機了∼]

所以我倒認為"音樂素養"跟"音響設備好壞"是不相等的吧∼

所以有好器材的人不聽他自己真心喜歡的音樂,那是最悲哀的吧∼
如果聽自己真心喜歡的音樂卻不能用好器材聽,那是最扼腕的吧∼
如果能用好器材聽自己真心喜歡的音樂,那才是最幸福吧∼

喵∼∼∼
∼狂暴吃肉帝國∼
現在積極募集成員中∼有意加入者請盡快報名∼以免錯失良機∼∼∼∼
buongiorno
初學者
文章: 13
註冊時間: 2002-12-24 23:39

文章 buongiorno »

品味啊....這真是一個玄虛的形容詞
我想每個人都可以對這個詞下一番定義
但是對於soccer兄的論述,我站在我對品味的立場上
實在是難以苟同...

先說說我對品味二字的想法
首先,我認為品味跟金錢的無關、跟地位無關
品味純粹是一種對生活方式的想法與執著
想法是怎樣,無關緊要
重要的是不要連想法都沒有
我們深刻的觀察身邊的一切,然後做出自己的選擇
品味的感覺就出來了
只有五十元,也可以活的有品味
買包統一肉燥麵,用98度的熱水泡上五分三十秒
細細地咀嚼每一根麵條
飯後獨步在雨後的大安森林公園
傾聽小鳥跳響在枝上,如琴鍵的起落
這很花錢嗎?很花時間嗎?
我有的只是一種不急不徐的生活態度...
真正的品味是建構在許許\多多無價的東西上的
如果你連這樣的基本要求都沒有
那就算餐餐\來份極品燕窩當漱口水,也是食之無味棄之可惜
我不排斥高價器材,甚至夢想擁有
但是重點是我要的不是高價,而是是器材
一天到晚逛DH、逛PCDVD、逛MYAV
希望的也不過是調出一份自己的生活味
中庸、清爽、舒緩...等等等等
所以我想知道當我器材對我而言太清亮時,我該怎麼辦
太沈悶時,又該怎麼調整
喇叭一直哼哼出聲時,我有什麼辦法
貧窮必於是,富有必於是
或許當有一天我買的起鸚鵡螺時\r
我不希望聽到音響店裡幫我調好的鸚鵡螺
而是我心目中的那種聲韻

至於對於許多台灣人的選擇\r
套常言一句:台灣窮到只剩下錢了!
對這句話,我們可以認知
但是我絕不認同
否則台灣會永遠這麼窮下去....
今天就算曹興誠頃其所有買下了Mona Lisa
他也不會「因此」成為一個有品味的人(但我不是笑他沒品味唷!)
反之我就算從網路上下載了van Gogh的向日葵
並因此而感受到那種燃燒的悸動
那我的生命也必然因此而富有

另外對於音樂素養的討論
我覺得其實根本是很清楚且無關宏旨
所以我建議略過它吧!
我想跟大家討論比較重要且有關的是—如果大家不反對這個詞—「音響素養」
這個詞我覺得還算淺顯易懂,所以就不長篇大論的定義

說真的,音響器材當然可以是裝飾品
不只音響,所有的精品都可以是裝飾品
但是裝飾再精美,也掩蓋不了生活的貧瘠\r
(以上這句話請不要解釋成裝飾無用,裝飾當然有其用處,但與內在有其先後之別,就好比輻射屋不會因為千萬裝潢而適於人居一樣)
對於一個什麼事都不想,只想要掏錢買品味的人
我想,那是賺進了全世界也達不到的目標

當然,以上所有的說法都可以換個角度
從唯物的觀點全部反駁(唯物又是一個鬆散的詞..唉!)
例如:單純地追求器材難道不能是一件有品味的事嗎?
難道追求灑錢的手法輕鬆自在不能當作是一件有品味的事嗎?
啊!當然是可以的
只是,我總以為,和這樣人談我的「品味」是不怎麼搭嘎的事吧!
不是你錯,也不是我對,因為我們之間的評量沒有統一的基準存在

好累,討厭打字....許多言外之意,懶得說了\r
重點是,我不全然反駁S兄的觀點,也不全然贊同M兄的觀點
我只想說出我的觀點,並沒有攻擊誰的意思...

===========
我想我們都離題了....對不起想問問題的老兄...
jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

v0916honey 寫:To jsoccer:
你真的只有20歲?? :eek:
看你寫的文章....... 不太像耶...... :-.-:
嗯,我是20"多"歲...

20歲時還沒玩音響.....>_<
v0916honey
大師
文章: 83
註冊時間: 2002-09-04 08:00
來自: 豐原

文章 v0916honey »

請問各位大大討論完了嗎?
最近看到的"筆戰"好像越來越多了勒....
互相的陳述自己的論點是件好事情...
但是對於那些剛入門的新手而言 也只能"苦笑"吧..... :-.-:
尤其發問的朋友們 會更尷尬....
jsoccer
神人
文章: 338
註冊時間: 2002-08-11 08:00
來自: 台北市

文章 jsoccer »

引言回覆太累了(好長啊),我只就幾句話來回...

高價音響的確有「彰顯品味」的附加價值,但是最重要的還是"聽"的部分呀

呃,這點就是很大的盲點,確實,高價音響在聲音上的表現往往是各廠的技術結晶。

但是─「難道一定要發揮這些器材的聲音表現,才配擁有它嗎?」─對此,我是持否定態度的。

既然有人拿車子做比喻,那麼我也借來用用,同樣的想法也可以去批判那些「在台北市開大車」的人──又難找停車位、鑽小巷子又難開,幹嘛啊。還不如買台MARCH不是更方便。外觀?車子是拿來開的啊!

上面這種說法,覺得如何呢?很KUSO吧?

================

如果把"聽"放到其他的事情後面,那就是本末倒置了吧∼

我一點也不認為本末有倒置,如果一切以"聽"為最優先,喇叭會長成什麼樣子?器材設計要怎麼做?房間裝潢會變怎樣?

當犧牲了美感之後,就算可以換來更好的聲音,這空間也會讓人待不下去的......

===============

既然這樣的文化現象是你也會感嘆的∼那就應該要批判呀!

感嘆是可惜了器材,但反正不是我花錢,也不是我設計的,我為何要批判?

更何況,與其花力氣去批判,我寧可在我能力範圍所及之內,盡量不要讓身邊的人步上"那種人"的後塵。

我認為我這樣子是比較有實際意義的。

===============

如果你把美觀/好看都當作是消費者的挑選標準的話,我倒認為你可能犯了邏輯錯誤吧∼

這不必我多說什麼,請參考丹麥B&O。

===============

不知道有多少次看到一些人家中的高價音響設備,聽的卻是舞曲大帝國∼用幾十萬的唱盤放盜版的CD∼電源處理用一百元的排插隨便插插∼

唉,這種人太多了...

若是認識的人,我會當面批下去就是了........也這樣子得罪過幾個朋友....

===============

我倒認為"音樂素養"跟"音響設備好壞"是不相等的吧∼

沒錯,我也贊同這句話。

不過,我以為我前面所說的,已經表達的夠清楚了啊.......這句:「音樂素養是主觀的東西. 但器材等級是客觀的. 」

===============

另外呢,我最近很不喜歡MYAV的風氣.....所以我選擇去PCDVD,那邊的器材等級大部份是比較中低階的(我說過了,2K~200K)

不會像MYAV動不動就建議別人買THETA後級、換AYRE唱盤之類的.....那些廠商,實在讓我看了頭很痛。廠商之外又還有一堆怪力亂神之輩,我頭更痛.......

(再痛下去就變成村雨肆號了........)

===============

PS.

我不願意批判還有一個很大的原因,因為我沒有能力去用百萬器材。

再怎麼批判,也只是吃不到葡萄的人在說葡萄酸.........

所以我選擇了別條路。

===============

再PS,

我沒想到會在DH這邊談起「音響哲學」來了,雖然跟各位的立場不盡然相同,不過還蠻有趣的...... :D
回覆文章