請教一下各位大大對電腦喇叭（Logitech Altec ....等）的看法or 感覺

[cwh1210]

cwh1210兄講到說641跟萬元等級的喇叭有拼這點.. 我不是很同意...
10k已經可以組套小喇叭系統了不是?

其實我認為玩過樂器的人會對聲音的要求比較高...
長期訓練下來的人耳潛能開發是很可觀的...

我個人對yybarret兄的建議是...
放棄怎麼搞都不能聽的電腦喇叭去買隻好耳機吧!!!

我說的是"萬元左右的AV系統",這是包含了擴大機及喇叭的價格.
若是萬元左右的喇叭,再搭上還可以的擴大機,641就比較吃力了.....

[yybarret]

嗯，看了大家的回應之後，更加覺得詮釋主題的重要，以及，要更加客觀！

我先說明一下，ALTEC LANSING 全系列的喇叭，我都有聽過，而且聽過很多次！之前並沒有說明清楚，先說聲抱歉！的確，每一款的聲音表現都不一樣，我絕對同意！但是，不知有沒有人去定義『聲音』這一個名詞？因為聲音太抽象，而且牽扯到個人的觀感，所以很難去具體的說出來！但是，還是有一些基本的原則可以去follow！說是基本的而不說標準的，是因為對每一個人來講到底還是主觀的，但卻是大多數人比較能夠接受的！
聲音？只有音量、音色嗎？或是高中低頻的表現呢？一般大家的解釋有相當多種，但是通常會忽略掉兩項因素，那就是音質與特性！因為音質比音量和音色更加抽象，所以很多人以別的方式避重就輕解釋或者是就這樣帶過去了！試想，你可以形容音色是甜美的、雄厚的、柔和的，音量基本上就是大小聲；但是音質呢？而特性常常跟音色混在一起！就拿開車來舉例好了，BMW的直線加速很不錯，操控性也很讚，但是過彎的感覺就是重了一點，而BENZ給我的感覺就是都很平穩！當然這只是舉例罷了！每一個廠牌都有自己的特性，而這個特性都會延續在每一項自家的產品身上，不論這一個產品多新多好！特性仍然存在！！
喇叭也是一樣！我之所以沒有說過我聽過ALTEC LANSING全系列的喇吧是因為不管哪一款，它的聲音綜合表現都還是帶有他自身所獨有的特色，而這一個特性直接的影響到它的聲音表現，所以即使聲音不同，但是它的表現其實大同小異！舉個最最明顯的例子，創巨，它的中頻不管怎麼聽，就是覺得凹一個洞進去！但是，不管怎麼說，一個喇叭一定要有真實的聲音，才能進一步的談到特性！我相信即使是重低音或者是音場的表現，都還是需要正確的聲音！就像是效果音效，還是需要正確啊！
舉個例來說好了，就拿TCHAIKOVSKI 的1812序曲來說好了，裡面的大砲聲，幾乎能夠讓所有的電腦喇叭原形畢露！其他表現公認較不好的我們就不提了，拿ALTEC LANSING來說，他的確能夠呈現出那種低沈的大砲聲，也頗震撼的，可是，它的大砲聲聽起來，假假的！並不像原來的大砲聲！但是羅技可以！雖然沒有辦法那麼震撼，但是你可以知道，那是大砲聲！！雖然這樣講很主觀，但是說穿了在正常情況之下人耳所接受到的聲音都是一樣的，有七八成的因素都是自己的觀感！如果你從小都是聽便宜的喇叭，你會認定那就是好的聲音，幾乎很難去改變那種根深蒂固的第一印象！就算以後你接觸的是好的聲音你也會花很久的時間去習慣！CWH1210大大對於電腦喇叭的熟悉度，小弟深感佩服，甚至還可以提出比較，真得很厲害！你所提的每一個論點都很合理，因為每一個人主觀的認知都不同，我也只是想討論而已，並沒有要大家接受我的觀點，只有一項我希望CWH1210兄可以再去多欣賞與評鑑的，那就是解析度！！羅技的喇叭可怕的地方就是在於這一點，我甚至稍微大膽的說，目前電腦喇叭還沒有能與羅技相抗衡的能力，當然，只是希望你再去欣賞與注意一下！

另外稍微提一下mx300這一張卡，他真的很厲害，能夠輕輕鬆鬆的很多喇叭的潛力發揮出來還游刃有餘！！創巨的卡，也只是清楚罷了，驅動程式將類比輸出渲染得太嚴重，且音色偏亮、薄、尖，也許這是清楚所付出的部分代價吧！！純猜測。\r
雖然目前擁有sr30但是，我並不滿足，一直在尋找更好的聲音，但是到現在為止，他真的很盡忠職守！！耳機，也有考慮過，但是對耳朵傷害太大了！我不敢嘗試！以上的言論可能有滿多主觀意識，但是這也是我想說的話，真的只是想討論。

[recompress]

To yybarret:

我想，您文中所指"音質和特性"，其實就是音色。

音質是更具涵括性的名詞，不是很好使用，但我猜想我能了解您的意思。除了全面性的平衡音域表現和細膩度外，音色上的正確，更容易帶來直接的良好聆聽感受。小弟也略有所感，前陣子討論區才提及的鑑聽等級喇叭，小弟聽過Dynaudio Acoustics，主要使用用途不同，可是讓小弟如癡如狂，同家家用喇叭規格的Dynaudio，則多了所謂音樂性。渲染，修飾，華麗的，飽滿的，這些音色並不是不好，但是他所表現出來者，就是和實際的樂器聲音所有差距。那種差距很難形容，會讓我覺得"我在聆聽的是一對很好聽的喇叭"，但是相對於後者，Dynaudio Acoustics中，我卻聽到了好聽的音樂。

而我猜想您在羅技的喇叭中找到了那樣的感覺。:)

[cwh1210]

"音質"這個名詞雖然抽象,但它所代表的正是綜合各個形成聲好壞的要素.
音色要中性一些,解析力細節要好,高中低頻的表現要平衡的恰如其分,這就是"音質"最具體的表現,有達到上述條件的,就可以說是音質好,若是上述的條件表現的不盡理想,那音質就稍差.
若是有人說這喇叭的音質好,就代表了這套喇叭在各方面都有著相當程度的呈現,才會造就出良好的音質.

像yybarret兄拿1812裡的砲聲來"伺候"電腦喇叭,我只能說ALTEC的表現已經可以說是電腦喇叭裡最像樣的了,我根本就不相信SR-30能夠比任一款ALTEC的喇叭表現的更好.以SR-30來放1812裡的那段砲聲,頂多聽起來像放煙火罷了,那來任何"真實"可言呢?
我相信你也沒有親身參予1812那段砲聲的現場錄製,我真的不曉得你所認為的"真正的砲聲"的參考依據是從何而來的 ?_?

說到解析力這方面,我覺得這一向是ALTEC的強項,從低階的AVS300到高階的890.641都有著過人的解析力,能夠清楚的還原訊號來源的細節,但又不會因高解析力而造成聲音變的細瘦尖銳不豐潤.
要顧及解析力又要不損及音質.音場,是需要一些功力的.我覺得SR-30它在解析力上跟AVS300相近,但是在音場的凝聚及聲音的豐潤上是有所不及的.以SR-30的價位來說,有這樣的表現已經不錯了,但要"飛天鑽地"則是有所不能.
若是說到可怕的解析力你應該去聽聽2100或4100的,解析力高,音場又寬廣.

我覺得雖然近年來Hi-End.Hi-Fi音響界"怪力亂神"的現象蠻多的,但是每年年中的那個音響展還是蠻有參考價值的,多去聽聽一些國際大品牌所發出來的聲音,聽過後再來跟電腦喇叭做比較,會發覺其實ALTEC的聲音已經跨出了電腦喇叭的領域了.

[TonyChen]

嗯，看了大家的回應之後，更加覺得詮釋主題的重要，以及，要更加客觀！

略...

聲音？只有音量、音色嗎？或是高中低頻的表現呢？一般大家的解釋有相當多種，但是通常會忽略掉兩項因素，那就是音質與特性！因為音質比音量和音色更加抽象，所以很多人以別的方式避重就輕解釋或者是就這樣帶過去了！試想，你可以形容音色是甜美的、雄厚的、柔和的，音量基本上就是大小聲；但是音質呢？而特性常常跟音色混在一起！就拿開車來舉例好了，BMW的直線加速很不錯，操控性也很讚，但是過彎的感覺就是重了一點，而BENZ給我的感覺就是都很平穩！當然這只是舉例罷了！每一個廠牌都有自己的特性，而這個特性都會延續在每一項自家的產品身上，不論這一個產品多新多好！特性仍然存在！！
喇叭也是一樣！我之所以沒有說過我聽過ALTEC LANSING全系列的喇吧是因為不管哪一款，它的聲音綜合表現都還是帶有他自身所獨有的特色，而這一個特性直接的影響到它的聲音表現，所以即使聲音不同，但是它的表現其實大同小異！舉個最最明顯的例子，創巨，它的中頻不管怎麼聽，就是覺得凹一個洞進去！但是，不管怎麼說，一個喇叭一定要有真實的聲音，才能進一步的談到特性！我相信即使是重低音或者是音場的表現，都還是需要正確的聲音！就像是效果音效，還是需要正確啊！
舉個例來說好了，就拿TCHAIKOVSKI 的1812序曲來說好了，裡面的大砲聲，幾乎能夠讓所有的電腦喇叭原形畢露！其他表現公認較不好的我們就不提了，拿ALTEC LANSING來說，他的確能夠呈現出那種低沈的大砲聲，也頗震撼的，可是，它的大砲聲聽起來，假假的！並不像原來的大砲聲！但是羅技可以！雖然沒有辦法那麼震撼，但是你可以知道，那是大砲聲！！雖然這樣講很主觀，但是說穿了在正常情況之下人耳所接受到的聲音都是一樣的，有七八成的因素都是自己的觀感！如果你從小都是聽便宜的喇叭，你會認定那就是好的聲音，幾乎很難去改變那種根深蒂固的第一印象！就算以後你接觸的是好的聲音你也會花很久的時間去習慣！CWH1210大大對於電腦喇叭的熟悉度，小弟深感佩服，甚至還可以提出比較，真得很厲害！你所提的每一個論點都很合理，因為每一個人主觀的認知都不同，我也只是想討論而已，並沒有要大家接受我的觀點，只有一項我希望CWH1210兄可以再去多欣賞與評鑑的，那就是解析度！！羅技的喇叭可怕的地方就是在於這一點，我甚至稍微大膽的說，目前電腦喇叭還沒有能與羅技相抗衡的能力，當然，只是希望你再去欣賞與注意一下！

另外稍微提一下mx300這一張卡，他真的很厲害，能夠輕輕鬆鬆的很多喇叭的潛力發揮出來還游刃有餘！！創巨的卡，也只是清楚罷了，驅動程式將類比輸出渲染得太嚴重，且音色偏亮、薄、尖，也許這是清楚所付出的部分代價吧！！純猜測。\r
雖然目前擁有sr30但是，我並不滿足，一直在尋找更好的聲音，但是到現在為止，他真的很盡忠職守！！耳機，也有考慮過，但是對耳朵傷害太大了！我不敢嘗試！以上的言論可能有滿多主觀意識，但是這也是我想說的話，真的只是想討論。

看了你的發言我真的懷疑你是音樂系的，sr30根本沒你說的那麼好，我看你是把sr30當耳機用吧，那種喇叭稍微開大聲就不行了，你竟然會說"目前電腦喇叭還沒有能與羅技相抗衡的能力"，你有拿Aego或Promedia、S2 4100來比較過嗎，你提的1812那段更扯了，竟然說sr30能表現出1812的大砲聲，你重低音的振膜沒破阿?，什麼叫做真正的大砲，難道1812裡的大砲是你開砲的嗎?不然你怎麼會知道?
"創巨的卡，也只是清楚罷了，驅動程式將類比輸出渲染得太嚴重，且音色偏亮、薄、尖，也許這是清楚所付出的部分代價吧！！純猜測。"這句話看的我滿頭黑線外加烏鴉亂飛，你連驅動程式對輸出的影響都能"聽"出來，我看你已經不是人類了，就算是猜測也太離譜了。
我覺得你說話已經不能用主觀來形容了，甚至到了偏執的地步....

[JamesT]

各位同學, 喇叭這東西不確定性很高, 空間、擺位......等等其它種種因素, 影響很大。各位也許曾經聽過許\多型號, 但那些經驗都不一定能做個準的。

以我的經驗來說的話, 現在的多媒體喇叭已經比三、四年前好太多太多。幾年前當我在使用多媒體喇叭的時候, 根本沒什麼好選擇。而當時電腦喇叭也都是「那種聲音」。近來電腦多媒體影音娛樂興起, 因而多媒體喇叭市場頗有成長, 就是有各位的支持 ( 錢!! ), 產品才會愈多元愈優良。

不可否認, 對於音響系統, 我們應該希望它是一個「忠於原音」的東西。但它應該只是一個方向, 不應該是一個鐵則; 它是值得追求的一種價值, 但不是不可違背的神喻。

音響工業的百家爭嗚證明了這件事。原音重現不是唯一值得追求的東西, 也不是非得追求的東西。所以, 可不可以別再爭了?

[petersly]

To yybarret:
看了你的文章還真的讓我有點懷疑你是不是真的有好好比較過SR-30跟其他ALTEC系列的喇叭還是只是一味的偏袒你的SR-30,我還很認真的去室友的房間把他的SR-30仔細的聽一遍..我實在不懂你所謂的解析度和你一直強調的音色是從哪來的,不過我手上並沒有ALTEC的任何一款喇叭不然就來各A.B test我想你很多一在強調的多年"音樂賞味素養"會徹底破功,我必須說如果有人只有2000塊左右的預算會想買多聲道的喇叭,我會建議他把SR-30列入考慮因為我也覺得那是c/p值很高的的喇叭,不管是聽音樂打電動看電影都還有一定水準的表現,不過SR-30並沒有你說的那麼"神奇",它仍然只是適用再電腦多媒體的喇叭還不至於拿來欣賞一些如你所說1812這樣音量起伏變化極大，動用的樂器非常多，包括其中的弦樂、木管、銅管和打擊樂器，我想這很容易檢驗你的器材音質音色、強弱和動態對比……的能力,尤其如你再音樂上有這麼多年的研究應該很容易發現SR-30在這裡幾乎完全破功更別提那砲聲了....我只是很懷疑SR-30是很超值的喇叭可是有必要這樣去扁低其他的喇叭嗎??

[MYSTJ]

嗯...說到大砲,我來說一下我所聽過最震撼最有力的砲聲好了.

不久前幫親戚找喇叭,順便跟他借了片所謂的測試片(各種特效和音樂的大補帖啦!)去測試.
其中有一首交響樂最讓我印象深刻,開頭先是大砲的聲音,接下來才是管絃樂的演奏.
我沒聽過1812序曲,不過就我所聽過的管絃樂演奏裡,那首曲子的旋律真的非常不錯,
可說是音響性和音樂性並重的好曲子.

不過一路測試下來,電子街裡的喇叭真的是沒啥好聽的,許多看起來雄壯威武的落地式喇叭都紛紛被片頭的砲聲打敗.
不是聲音太空洞,就是放起來軟弱無力, 絲毫都沒有"落地式"的架勢.
之後我來到功學社音響(在我家附近,天...我居然還跑到台中市去找...-_-|),
用了Mclntosh的喇叭試聽之後,才真真正正感受到砲聲的震撼力.

是的,是大砲的震撼力,那渾厚的砲擊聲之後夾帶著轟隆隆的殘響.
不過在聽過如此的聲音之後,老闆突然皺著眉頭,不發一語,走回CD架上拿了片CD過來.
"這是史特勞斯的演奏嘛...可是你的版本和我的版本不同喔,你的聽起來怪怪的..."
老闆邊說著邊把它的CD放進機器裡.

之後的聲音一出現,我可真的是嚇了好大一跳!!!
砲彈,是很硬的!
砲聲,是很堅實的!
當你聽到從喇叭傳出的砲聲可以將你打碎的時候,那才是真真正正的大砲表現!
啥轟隆隆的殘響,只不過是鞭炮在放屁而已,那片大補帖的錄音太差由此可見一般.

之後,老闆就在試聽室裡反反覆覆的重新播放那一段大砲的片段,音量開的爆大聲...
雖然說被聲波(注意!不是氣波!)打到的感覺很爽,可是我不禁開此擔心老闆的喇叭起來...
這...要是641這樣搞的話,只怕低音單體都要激射而出了啊!
可是老闆一臉蠻不在乎的樣子,再度證實了Hi-end級的東西實力果然是不容忽視的...

你聽過了真正大砲的感覺了嗎?我覺得我真真正正感受到了!
大聲不破音,祇不過是表面上的演出而已;
飽滿,堅實,緊密,硬...那才是真真正正砲彈的表現!
順道一提,那對Mclntosh的喇叭,我不知道老闆是否有因為我跟他熟識而算的比較便宜,
可是兩萬出頭的售價,的的確確是我所聽過最棒的劇院感受!
推薦給大家:)

[MYSTJ]

再繼續這個討論串...我非常的同意recompress兄對於"音色"的看法!!!

一款喇叭,你可以從物理學或聲學的觀點上去評論它.
你可以說它解悉力高,透明度夠,暫態反應快速,兩端延伸平坦,高中低音分布平均...等,
這些是可以用儀器測量出來,用肉耳聽出來,
再去客觀的和其他的喇叭做評比.

但是一個樣樣表現傑出的喇叭,聲音並不一定人人都喜歡;
一個聲音表現完全不合乎"音響二十要"條件的喇叭,卻會一堆人搶著要.
理由很簡單---純粹只是喜歡它的音色罷了!

HB-1就是這樣子的一個東西,它的每項表現用聲學儀器來分析簡直是荒腔走板.
音染重,細節又不多,聲音內斂,十足的英國味;
但是它就是可以讓人輕輕鬆鬆舒舒服服的聽上好一段音樂,
沒什麼,好聽而已!

spedor S3/5A也是這樣的一個東西,細節不多,速度不快,反正就是溫溫潤潤的...
可是它的聲音是多少古典迷的最愛啊!今天實地聽了之後,我才徹底了解!
(沒錯...我今天聽到了S3/5A的聲音了...還是剛開箱的呢:D)

我也聽過ProAC的聲音,那是清晰,有力,乾淨,快速,毫無雜質的聲音.
聽起來會令人緊張...喜歡溫潤英國風的人會這樣子說;
可是熱愛鑑聽器的人卻認為這才是真真正正的展現出聲音的本色,
是值得仔細賞味一輩子的好東西.

"如果這個(美麗)的聲音是錯的,那我寧可不要對的."
這是許多評論音響的人常常說的話,沒什麼,純粹的喜歡而已.
音色也是這樣,它可能音質不好,特性不佳,但它卻是你所喜歡的.
主觀的東西,自己喜歡就夠了,不是嗎?:)

[kaworutb]

我自己也是去聽很多喇叭 雖然我不像之前幾名大大 如此厲害 畢竟我只是新手
不過 自己耳朵自己清楚 羅技的喇叭不是沒聽過....說真的...一種等級的差異 ATP3
去年聽感覺不錯....因為自己沒好喇叭 最近買下了621 跟換掉音效卡
一種不同的感覺 耳邊繚繞 再去找弟弟ㄉ聽ATP3 已經不能聽了...2100系列聽過
總體上比ATP3 好一點 但是621 又把差距拉大了..畢竟薄型喇叭 聲音還是有一點點差距
比較單薄..羅技至少我聽過的 大約2000多的 還是沒一種 乾淨的聲音 覺得有點硬
AV 感覺跟電腦差距已經很大了....在隔壁家看過U571...那種 水重後面 快破管 而出的感覺
還是忘不了...ALTEC 在同價位上 我認為他已經很超值了 在光華 價格都相當公道 不像是
台中沒幾家賣喇叭....621台中至少5700....台北一開就5300給我....我就買下去了..
ATP3 2700 台中2900....我想可以殺到26或25..那我認為非常超值了...至少比羅技的好
也許是自己感覺不同吧