抗議禁止使用注音文

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版主: DearHoney

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recompress
神人
文章: 572
註冊時間: 2002-02-15 08:00
來自: 深山竹林遙遙中

文章 recompress »

抱歉引述Acon的一段話:
Acon 寫: 我在乎的是一種心態,而這種心態在 DH 的站由來已久,站方網友習
慣的用詞遣用 (老實不諱言說,大都受站上老資格的一些所謂"大大"
影響),被視為一種幽默和正確習慣,甚至成為流行,受歡迎得要命;
另一方面,站方不習慣的注音文或台語文 (粉好,粉棒),往往一看到
就受不了,要舉正義大旗攻之。這些以前我都覺得沒什麼,反正是台
灣的普遍現象; 說破嘴,大家傷和氣,沒有必要。
老實說我無法閱讀完這討論串所有的文章,不太確定關於這點是不是有更深入的討論以及結辯的可能性,但這段話引起我高度興趣,我想應該也是一開始Acon較切合的論點。
Acon已經在第一篇文章提到,他並不是反對注音文禁用的一個規定,但是在這個規定的前提,我們是用什麼心態面對這道藩籬。而許多朋友一而再再而三以注音文的使用與否論之,個人觀點,雖說是多面向討論,倒也有失冷靜與客觀。\r

我想Acon在講的事情,是更根本的東西;或許說,投射於我,我想到的是更根本的東西。\r

有一個極深的印象卻粗略,由於DearHoney站以電腦多媒體喇叭和音效設備為主要討論範疇,故討論者多年齡層較低的年輕人,語言的使用,精確度的確往往有待商榷。曾經到MyAV站留連了近一月,發覺這個問題並不是被壓抑也不是被消弭,而是根本沒有這回事;同時,多了一種特質,一種熱度,一種溫情,一種客觀的關懷。這是個溫情主義的網站嗎? 這樣講太過偏激,但小弟激賞的是,除了基本教義的最低限合理,我欣賞你對這東西的看法,而你也欣賞我對這個東西的看法,這種英雄視英雄,溫情的默契。
更根本的東西,在於多篇入門新手的注音文文章下,第二篇的制止回應,以及第三步驟的刪除動作,而且這個動作,引起一連串的模仿效應。小弟並不是反對,但是除此之外,我們是不是還能做些什麼? 同時,不諱言我的弟弟也曾反應,DH站對他來說最強烈的特質,是看到通篇的"請善用搜尋功能"之類字眼,而應該深入討論的部分以及回應文章幫助別人的那份自然的熱誠,對於這點,我們又能做些什麼? 大家相爭以類似的語言邏輯架構類似的文章結構,結果一元化了,而且多帶有意無意的惡性,夾雜在文字中對不是使用這裡所追求的語言邏輯筆者作某種程度的冷調.熱諷以及鮮明提出怪異點的反應。
再次提出,我個人並不反對DearHoney設置禁用注音文的規定,同時也以贊成的態度。但是有時候冷靜想一想,這道法令,是不是有可能有不用存在的可能。就算存在了,他可不可以潛移默化,變成一種不成文的規定,在通篇繁雜的禁用回應文章中,變成多餘的責制?
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

to Acon

批評一群人, 就不算批評任何一個人, 這招真是太厲害了。即便是你之前所引的文章裡也沒這種事。從以前不知誰發明了「對號入座」這種說法之後, 我對這個詞深惡痛絕。

今天其實我根本不管你批評誰或批評什麼, 我光是挑戰你所寫的文字就可以玩很久, 說出一句話, 是憑什麼說呢? 你不是玩邏輯理則嗎? 很不巧, 我也玩過, 今天你如果不玩文字遊戲, 勸你也別再玩邏輯, 文字和語言是學邏輯的時候, 最前面講的東西, 今天不管你想表達什麼, 我哪可能事先就知道得一清二楚, 我只看到螢幕上這些文字語句。

今天醫生對我說我肝有問題, 我就要信嗎? 我想跟他說, 喂, 你有沒有誤診啊......

還有, 善意不代表正確, 我老媽從我生下來對我從來只有善意沒有惡意, 我從懂事以來對她也從來只有善意沒有惡意, 但是我們還是一堆事情不合, 來個最高原則「天下無不是的父母」那麼只要不合就是我錯, 痛快。
jakyou
神人
文章: 1305
註冊時間: 2001-02-12 08:00

文章 jakyou »

Acon 寫: 身體的病和思考的病一樣都是病,如果今天一個醫生對我們說:「喂,你
的肝不太好喔!」那我們通常會很快接受這個診斷,想辦法把肝養好一點。
可是如果一個頭腦比較清晰的人對我們說:「耶,你的思考有問題喔!」,
我們往往就會生氣了,會把這個"診斷"視為一種汙辱。為什麼會這樣,
很奇怪,我也不知道為什麼。其實指出我們思考有問題的那個人,往往
只是出於一種善意。

診斷身體的病靠醫學,診斷思考的病靠邏輯。
這段話就是溝通不良的主因了。

首先,你已經把自己的思想及邏輯方式當作「絕對正確」,只要跟你相左的就是「病」,是「逆風」。別說你沒這意思,你的用字譴詞、字裡行間都透出這種濃厚的意味,只是你自己不覺得罷了,看完這串討論,相信不只我一個人這樣感覺,許多回應也指出這樣的現象。\r

再來,你有什麼「資格」去說別人的思考是病呢?醫生幫人看病也是要執照的,這份執照代表著他的資格跟專業,所以我們被醫生診斷時會很容易的接受跟相信。但思考的東西能這樣嗎?也沒有那個機構敢發出這種認證。你說:「診斷思考的病靠邏輯」,那麼誰有資格決定哪種思考是「病」,又靠誰的「邏輯」來醫,是用你 Acon 的邏輯嗎?還是用我 jakyou 的邏輯?

以自己的認知隨便決定別人的思考是「病」,然後以我要來指正,我要來醫治的姿態來跟別人對話怎麼可能達成良好的溝通。

我之前就說過了,邏輯是建立在許多「無法證明」的假設上,就像數學是建立在 1+1=2 一樣;思想的邏輯更是如此,所站的參考點不同,會得出完全不同甚至相反的結論。思想本身沒有對錯,只有你認為的對錯。

「跟自己行進方向相反的風才叫做逆風」,昨天吹東風今天吹西風可不叫「逆風」,想一下當初為何會用「逆風」這個詞吧,也許只是順口,也許\是你的潛意識就這樣認為也不一定。
Acon
神人
文章: 727
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

文章 Acon »

O_o||| (不敢置信貌…)

呵…三度放棄了。這次,我保證不再發言了,該說的,能說的
我認為都已經說完了,不需要再解釋了。如果對我的想法還是
有任何質疑,那就再看看我前面寫的吧,嗯,真的是這樣。

下台了,這個討論串我不會再進來說話了。

最後奉送一句,各位不要以為很多知識是那麼粗糙簡單的,用
兩三句單線式的思考方式,就以為推衍成功,抓到了什麼\"邏輯"。
任何學科和領域都有自己看世界的方式,內行外行、有概念沒
概念,兩三句話就見底了。

不要再說自己很有邏輯概念了,稍微對這方面有一點認識的人,
看了會笑破肚皮的。各位有熱情,有勇氣,但卻真的很缺乏邏
輯能力。
jakyou
神人
文章: 1305
註冊時間: 2001-02-12 08:00

文章 jakyou »

Acon 寫:O_o||| (不敢置信貌…)

呵…三度放棄了。這次,我保證不再發言了,該說的,能說的
我認為都已經說完了,不需要再解釋了。如果對我的想法還是
有任何質疑,那就再看看我前面寫的吧,嗯,真的是這樣。

下台了,這個討論串我不會再進來說話了。

最後奉送一句,各位不要以為很多知識是那麼粗糙簡單的,用
兩三句單線式的思考方式,就以為推衍成功,抓到了什麼"邏輯"。
任何學科和領域都有自己看世界的方式,內行外行、有概念沒
概念,兩三句話就見底了。

不要再說自己很有邏輯概念了,稍微對這方面有一點認識的人,
看了會笑破肚皮的。各位有熱情,有勇氣,但卻真的很缺乏邏
輯能力。
嗯,臨走前不忘放話貶低對方一下,貴官的溝通方式真是令人激賞啊。
BoscoCho
初學者
文章: 14
註冊時間: 2002-06-07 08:00

文章 BoscoCho »

唉,站不會因為禁不禁注音文而變的比較好或不好,
雖然現在是民主社會,但多數暴力的情況只有比過去集權社會
時要為普遍.
選舉的時候兩邊後選人各擁不同意見和支持者,
選後勝利的一方行使他們的權力實行政策,
輸的一方呢?"不滿意可以搬到國外去啊?沒人禁止你這麼做,現在是民主社會."
贏的一方如此說.
但這樣真的比較好嗎?
捷運站禁止吃口香糖,但有說吃口香糖要抓去坐牢嗎?
會到坐牢指的是做出傷害他人的舉動吧?
吃口香糖雖然會造成環境髒亂,使別人感到不舒適,
但怎麼樣也沒有傷害他人,
因此再怎樣也只有罰款來表示因口香糖而形成的清潔成本.
當然如果造成傷害自有法令規範.
再怎麼樣該禁的還是傷人的文章吧,
用注音文等表示法怎麼樣都只是造成閱讀不便,
如果該使用者不是惡意發文的話,這樣比起其他
意在傷人的文章,哪個比較嚴重啊?
風之少年
神人
文章: 317
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: 台南水溝邊
聯繫:

文章 風之少年 »

Acon大尊要回金字塔頂了 :eek: , 請受賤民一拜也 m(_ _)m

(好棒啊~~看一別人為了50個不到的中國字擠了上萬字出來 [XD] )
特技:必中 消耗EN:0
效果:常駐
註解:習得這項特技者在翹課時 ,將會擁有100%被教授點名的機率。
怪盜基德
大師
文章: 63
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 柯南找不到的地方
聯繫:

文章 怪盜基德 »

我好奇在DH看懂了Acon的想法了嗎?(您第一篇回應把Acon的想法當成了他反對禁止注音文對吧?)
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
聯繫:

文章 DearHoney »

最近兩天我能上站且好好發言的時間並不多,在公司偶爾偷看一下,但實在沒時間立即回應。

我一開始也多少有誤會 Acon 的原始訴求沒錯。

最先我認為想要多看看大家的意見,再來我瞭解 Acon 的本意之後,我逐漸發現並不需要多說什麼。

因為我們之間沒有交集。

Acon 認為自己才是對的,才是順風,才有邏輯,完全否定大家的思考模式。也許是先驅吧!先驅總是寂寞的,所以我想 Acon 這個時候也覺得很寂寞吧?

我不會因為 Acon 說我沒邏輯或是思考有瑕疵就真的認為自己是如此。我就是認為:「提升國語文水準」真的是我最原始的出發點。不過,有些人建議的很好,是不是能夠不要用這樣的說法來表達相同的目的,我認為是可以改變的,但是現階段我只會要求不使用注音文,至於其他日文或港文我想真的並不是那麼迫切需要處理。
justthinking
神人
文章: 1366
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 敗家者天堂
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文章 justthinking »

To Acon,

你完全弄混我的本意了, 我贊成讓各種不同的語言跟文字都存在在這個站上.
但是我無法接受注音文, 因為在我的認知中注音文的存在不但沒必要而且只會帶來混亂與誤解.
注音文要表示的還不是我們正統的國字?既然如此, 就請發言的時候耐心的把注音打完選取正確的國字.

另外, 什麼叫言論自由, 難道只有閱讀者的自由需要顧慮??
今天我說不管是用哪國語言, 只要文法跟文字正確就好, 萬一有使用者看不懂, 那也沒辦法.
我是以討論區使用者的身分來說的, 並不是以管理者個身分.
今天在討論區發言本來就是各位討論者言論自由空間的一部份,
又不是站長或是投稿者所撰寫發表在首頁的文章需要顧慮到全部閱讀者能否看了解該文內容.
在討論區發言有必要一定要針對"全部的使用者"來撰寫發言內容嗎??
以數位音訊來講, 真要講到精深的地方這站上有多少使用者能真的看的懂?
光一個jitter這種基本問題只怕就打倒很多人了.

同理, 只要我的發言內容合乎版規. 為什麼我不能以我要的方式撰寫我要的發言內容?
假設我要在聊天打屁區討論一些事情我覺得用到某些日文會讓我的發言較為便利,
難不成發言者的我還得遷就於那些可能看不懂但是又不在我想溝通範圍內的使用者而硬要我把日文翻譯成中文?

閱讀者有要求看的懂的權利, 但是發言者也有選擇發言對象以及掌握發言內容的權利吧??
這是一種反向思考, 有時候容許我們所看不懂或是聽不懂的文字, 聲音存在才是真正的自由啊.

不過以上言論不適用於注音文, 至少在這裡不適用, 因為自由需要經由適度的規範來維持.
而注音文再這個站上是屬於被規範的那一類.
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口
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