抗議禁止使用注音文

[nightmare]

7.技術面上，你不太可能什麼都禁了，除非你處在極權時代; 邏輯面上，
你更不可能只禁一個，卻不管其他的 (甚至還將之視為流行)，這是非常
不合理、非常大小眼的。

為何不合理？不好的東西就不該讓他出現，就跟毒品是該禁止是一樣的道理，跟極不極權無關。

]8.將某種東西視為違禁品，就是一種相對區分對錯的形式。可是正義和公
平是分不開的，沒有公平，也就沒有正義。(放大無限倍)

跟公平正義有何關？還是要請公交會來裁決？

9.我沒有說反對我的，就是逆風。這是一種扣帽子抺黑的行為，一般來說
政客選舉時才在用，請不要隨意拆解延伸我的話。

我所謂逆風是這樣，如果言之成理的人該受尊重，胡說八道就該被攻擊 (先
不論這種講法有沒有問題)，所以 erato 就可以被各位這樣圍剿，那麼在
目前這個討論串，該被圍剿的就是站方。因為站方的說詞明明充滿了不合
理和矛盾，我說了一些合乎邏輯面的想法，卻被大部份人一面倒的倒彈。

哪裡不合理與矛盾？請仔細指明吧~

討論行為的層次上，erato 的事和現在的事，根本是同一件事，因為它們
都顯示出一種「講理」和「不講理」的對立。我發現站方不但很會集體行
動，更擅長選擇性站到對自己有立的位置。CD 音訊的技術上，只要言之
成理，就可以打壓別人，意氣風發，可是現在注音文的事變成只要我高興，
不講理的也可以打壓講理的了。之前提倡風要往東吹，現在卻讓它往西吹，
這就叫作逆風。

我是看不懂你的啥東風啥西風啦，一堆有文件的東西就偏愛說自己的話.....

這會很難懂嗎? 還是我真的比各位都聰明，所以我寫的你們都看不懂? 顯
然是不可能的，我現在的智商大概只有 62 左右，反應比烏龜還慢，而且
跟不太上學校裡的各種課程。

被害妄想症？

站方會犯這些錯，只是因為沒有把這些最基本的事情想清楚而已。

站方犯啥錯？就思考方式跟你站在不同邊就錯？

智力或知識的高低，無法造成人格之間的落差。所以不管我說什麼，我都
沒有教訓任何人的意思 (我的任何文字中，有針對任何人的人身指責嗎?
沒有吧? 反倒你們一直在"教訓"我，不是嗎?)

智力跟知識是無法造成人格間的差異；古人說，知之為知之，不知為不知，是知也，然而不知要裝知是何心態？
為何現在又分你們我們？把自己劃到受迫害的族群裡嗎？台灣人在這近十年來學到一招，就是打著自己受到迫害的招牌，然後就會有糖果吃，這股風氣似乎也要在板上漫延了.....

我說的「智力或知識的高低，無法造成人格之間的落差」各位同意嗎?顯然
這種說法是會受到很多支持的，因為我們希望客觀討論知識，而不希望被別
人教訓。我不是做了一個很良好的示範嗎? 反倒是 erato 事件中，各位管
理者以為知識比別人正確或豐富，就可以肆無忌憚地教訓他人了，甚至出
現各種貶低汙辱的字眼，難道不是這樣? 誰才是最喜歡站在高位教訓人?

您沒搞懂 erato 為何會被圍剿嗎？就是不懂又愛裝懂，後來又學會在文章最後打個我啥都不懂來逃避責任，站在高位教訓人？您想太多了，站方只是管理員罷了，不管在現實生活中是董事長還是 CEO，都管不到在網路對面的人.....

erato 說錯就說錯了，你可以指正他的想法，你可以把他的的說詞批評得
一文不值，那是美德一件。可是這和什麼"散播不實訊息"、"帶壞新手"有
什麼關係呢? 這樣抹黑他不會太欲加之罪何患無詞了嗎? 這麼誇張的事，
站方都坐視不管，我今天什麼都沒罵只談邏輯，卻要遭到圍攻，這不是逆
風是什麼?

這個站說實在的，有不少新手在看(不只這個站，每個站都是)，如果沒有人去糾正有人說錯的話，難保不會被新手奉為規臬，所以有人出面指正是必要的，但是說錯話又要扯別的東西來轉移目標及自圓其說就該死了....

我們不要以為只要自己什麼都不怕，就可以逆風而行，有些事你既要涉入，
就只能順著上天定的規則走，這個規則就是邏輯。

這是啥邏輯？君權神授？
還是台灣新興宗教的傳道說辭？

10.講個題外話 (我其實很不想講，因為我知道這種題外話反而會變成弄
成主題來討論)，注音符號只有二三十個，日語五十音的片假名和平假名
加濁音有的沒的，超過一百個。把這些混在中文字裡，誰比較容易讓人看
不懂? 學過日文的人多還是注音符號的華人多?

日本有兩億多人，台灣只有二千一百多萬人，所以是學過日文的人多......

答案是兩個一樣糟，這麼比沒意義。因為對沒學過的人來說，都是符號。
一般的華人，注音文搞不好還可以猜到一兩個意思，日文沒學過就完全嘸
煞煞了。

猜到還好，猜錯就不好了，外國文字最起碼查字典可以正確的查到意思，不用自己猜.....

說這個會不會又讓人以為我支持注音文了啊，哈哈，那表示你根本看不懂
我要說什麼。

說真的，您東扯西扯的還真讓人看不懂.....╮(╯_╰)╭

[nightmare]

nightmare:

我寫的東西，你不是沒有好好看，就是沒有看懂，因為你
一直一直一直在注音文的種種種種細節上打轉打轉再打轉，
我不是說了說了再說了，我沒有任何任何支持使用注音文，
認同使用注音文的意思嗎?

注音文日文德文國語文的種種種種種種種種種種種種細節，
都不是我在談的。(放大一兆兆兆兆億倍)

我努力把自己想法中的重點"增益"了這麼多倍，為什麼總
是有人看不見，反而只看到了那些鎖碎到不能再鎖碎的枝
微末節上?

好奇怪，讓我有一種感覺，是不是有些東西我看得到，別
卻看不見，把它拿在手上用力擦亮，擺在對方眼前，他仍\r
然看不見，像是漫畫「烙印勇士」裡的精靈一樣。信仰虔
誠的人，看不見精靈，只有"一般人"看得到。

你也沒好好看嘛....
我是說您是為了「反對禁止」而「反對」，這不是您原先 post 的中心思想嗎？
如果討論了七八十篇 post 大家還搞不懂您的意思，那是不是自己的 post 有問題？至少我會先自我反省.....

[怪盜基德]

Acon根本就「沒有反對禁止」注音文 怎摸會是為了「反對禁止」而「反對」？

[nightmare]

注音文好不好是一回事，可是這是什麼時代，還有"禁止使用"
這回事? 這差不多是十五年前的思考邏輯 (例: 禁止說台語)。

也有很多人用港式中文、中英混雜文、中日混雜文 (動不動就
用一些日文漢詞，或是寫了一句最後加個括號，裡頭寫個"笑"
還是"爆"的)，不一樣造成溝通障礙? 怎麼不見有人禁止? 很明
顯，因為這是本世代網路的主流，是一種相對正確的語言。

基本上，我是很反對注音文的，寫個東西要寫成這樣，不如去
重新讀一下小學二年級。可是我不會想要去禁它，用就用，拉
低自己的智商還有和別人溝通的機會而已，誰也管不著他，不
是嗎? 野蠻的社會才會把所有自己看不順眼的東西給禁得一乾
二淨。

這是個私人網站，理應可以有很多自己的規定，禁就禁吧，我
不是說它有什麼法律或制度上的不合理，我只是要批評一下其
中的心態而已。

那這段文章是啥意思？
第一段不是嗎？其他提到的問題後來也討論過了....

[Acon]

哎，再度宣告投降，有嘴說到沒口水。我沒有話可說了，
各位這些「回應」，我除了把我寫過的東西再重頭一個字
一個字念給你聽，實在不知道還要怎麼回。

本來想免費奉送幾句格言的，不過想想還是算了，定又會
招惹來無謂誤會。


給 DH: (其他人可以不用看了)

嗨，你看到我寫到這邊，有什麼想法嗎? 不一定要回我啦，
有空再回。把你的站弄得有點火藥味，我有點過意不去，
不是我的本意。我和你沒有私交，可是我相信你是個正直
的人，不會有任何欺壓人的心態存在心裡頭，這一點，從很
久以前你和其他網站站長之間的糾紛，我就可以看的出
來。我所做的批評，不是針對你 (當然也不是針對任何個人)，
而是針對作為管理階層的一種想法上的缺失，換句話說，
我倒彈的是一個集體層面的意識形態。這一點，希望你至
少能夠明白。

注音文，我的個人態度上是非常厭惡的，我喜歡敘述清楚
的文字，不喜歡夾雜太多某類小圈圈內才能理解的符號，那
會讓我覺得一點誠意都沒有。你之前說現在學生慢慢退步的
那些事，我彷彿也可以體會那種感覺，因為我週遭也有很
多低屆的學弟妹，我常常不知道該怎麼和他們說話和寫信。

除了你的站，PCDVD 和超頻者天堂我也都有註冊，不過我
不太喜歡也不太敢在這兩個站發言，因為感覺很亂，尤其是
管理階層給人的感覺很不好。

大約兩年多前，你的站給我的感覺是很不可思議，因為能夠
在普遍惡質化的電腦硬體網站中突顯一種良善公正的討論風
氣，實在讓人印刻，這也是為什麼我一直待在這邊的原因之
一。

這一兩年，貴站立意仍沒有變 (尤其是死撐沒有變成營利網
站，讓我覺得很厲害，我是覺得賺一點錢不錯，你要不要考
慮一下，能跟人家說"我這是 DH 站加持過的 audigy2 喔"我
會覺得粉爽)。貴站的方向沒變，但是討論區發言品質卻不像
兩年前那樣好了，也許只是我個人的感覺吧?! 不過我是不想
看到你的站管理作風和思想向 PCDVD 或超頻者天堂愈來愈
靠近，那實在不太好。

我之所以會花這麼時間雞婆在這事上打轉，內心的出發點大
概就是出於這麼一點自以為是的善意，只有這點，希望你能
相信我。

今天經濟壓力大舒解，去光華買了很多 DVD，用 $199 買到了
那片「No Man's Land」，雄雄想起來它的中文片名叫作「三
不管地帶」，這是一部很不錯的片子。

好了，注音文這事我不太想說了，我尊重貴站管理階層的判斷
能力，要怎麼處理我不會再發表意見了。我寫的東西也許很亂，\r
可是它們代表一顆清徹的心，清徹到像像鏡子那樣誠實，一字
一句都發自內心。也許對你的網站管理造成困擾，可是我私下\r
希望你能夠把它當作一個老實人的禮物，也許以後以後，你再\r
回過來看我這些文字，不會再有怒氣，而是浮出淡淡的笑容。

送你一首李敖的詩:
=============
把他放在遙遠


愛是一種方法，
方法就是暫停。
把她放在遙遠，
享受一片空靈。

愛是一種技巧，
技巧就是不濃。
把她放在遙遠，
製造一片朦朧。

愛是一種餘味，
餘味就是忘情。
把她放在遙遠，
絕不魂牽夢縈。

愛是一種無為，
無為就是永恆。
永恆不見落葉，
只見兩片浮萍。

(1984)

[JamesT]

to Acon

我真的搞不懂為什麼若以「提升國語文水準」為由來禁止注音文, 就必須同時禁止其它非官方中文的表意法才合理。首先, 即使完全依照你的想法, 全都該禁, 那在實行上, 先禁注音文, 再禁其它的, 也沒什麼不對的地方; 其次, 禁止其它表意方法也是歸類於「提升國語文水準」裡面, 這是真的嗎? 為什麼? 你確定不是你一廂情願的把它們全歸類在一起的嗎? 你要如何說服別人這些東西全都是一樣的?
---
to Shen

「粉」= 很, 模擬台灣國語腔
「醬」= 這樣, 大概是裝可愛
「王道」= 這我真的不知道為什麼會被歸類於新世代文字, 我個人感覺這像古文
「逆天」= 外來語, 粵語
「爆」= 漫畫式表意法, 表示所述事物之誇張或搞笑
「汗」= 漫畫式表意法, 表示尷尬的氣氛
「你還未夠班啊」= 外來語, 粵語
「轟殺」= 外來語, 粵語
「殘念」= 外來語, 日語, 可惜之意
「邪魔」= 外來語, 日語, 阻礙、麻煩之意
「君」= 外來語, 日語, 第二人稱主詞
「仆街」= 外來語, 粵語
「卡哇依」= 外來語, 日語, 可愛之意
「紅豆泥」= 外來語, 日語, 真的嗎之意

粵語部份我不太會。

[Acon]

to Acon

我真的搞不懂為什麼若以「提升國語文水準」為由來禁止注音文, 就必須同時禁止其它非官方中文的表意法才合理。首先, 即使完全依照你的想法, 全都該禁, 那在實行上, 先禁注音文, 再禁其它的, 也沒什麼不對的地方; 其次, 禁止其它表意方法也是歸類於「提升國語文水準」裡面, 這是真的嗎? 為什麼? 你確定不是你一廂情願的把它們全歸類在一起的嗎? 你要如何說服別人這些東西全都是一樣的?
---

嗨 JamesT，關於這個，我「確定」我是一廂情願地把它們全歸類在一起。
不過說全歸類在一起也不太對，它們當然有點不一樣，我只是覺得，它們
都對慣常的國語文使用造成妨害，會讓人看不懂字面內的意思。

至於要如何說服別人這一點，這其實沒什好說服的，別人不這麼覺得，我
也沒有辦法，你看我寫了上萬字，可是說來說去，幾乎只說服了我自己。
我前面說過了，我沒有要拉攏任何"支持者"，所以自然心裡也不會有「到
底能不能說服人」的擔慮和掛懷; 我不劃分立場，我只談事物的邏輯面。

shen 的發言中出現一段話，讓我挺感訝異，因為我很少看到有人能把這
事想得那樣明白，他說:「邏輯沒有個人標準，看事情可以很多面，邏輯
的周嚴性卻不會因人而異。」我有點好奇 shen 是學什麼出身的，這句話
我只聽過少數少數一兩個異常聰明，聰明到可以得諾貝爾獎的人說過。

我不是要誇他，也不是要影涉誰，希望各位不要誤會。這句話本身沒有什
麼大道理在裡面，但是要真的明白它，需要一點想像力和洞察力。

邏輯不是一種人定的規則，我們一般對這詞有點誤解，例如會說「你的邏
輯和我的邏輯不同」，其實這都是一種不正確的用法。邏輯有點像是類似
牛頓定理或地心引力之類的東西，是死的，是既定的故事法則，和什麼宗
教之類的信念無關。總不會有人以為當我說「把蘋果往上丟，它就會往下
掉」是一種宗教信仰吧?

好了，先說這樣，我要收拾書包和手帕衛生紙去上學了，我念的學科是一
種最沒創意和想像力的學科--生化科學，它努力想要把使蘋果往下掉的化
學元素分析出來，實在有點笨。也許是這樣，我才會整天想那些超脫人力\r
所能企及的一些遠在天邊不受地引力影響的雲彩。

[justthinking]

反正, 該用什麼語言跟文字來表達就用什麼語言跟文字來表達.
狂人你說因為英文的專有名詞沒辦法用翻譯後的中文來代替,
同理可以用在日文, 德文, 其他任何語言上吧?? 特別是在名稱上
David你不只一次罵過把bluetooth翻譯成藍芽是錯誤的翻法,
很多名詞從不管是日文或是德文翻譯成中文後意思就完全走樣了

只要不是整篇都用外國語文發言, 哪裡會有問題??
有使用者看不懂, 那就算了啊, 看不懂就是看不懂, 又不會死人
又不是什麼重大事情一定要看得懂不然會有生命安危之類的問題??

只要語法跟使用方式妥當, 要用什麼文字我覺得沒必要去限制.
不然只會流落成為了反對而反對, 為了禁止而禁止.

注音文=/=注音, 我反對的是用注音來代替國字, 像是ㄉ代替的,
ㄚ代替啊, 這種明明就該打國字的例子.

我也反對用裝可愛的不標準語氣來發言, 像是偶代替我, 粉代替很
不過事有先後緩急, 先處理注音文再處理其他事項, 這有不妥嗎??

[BooBooBird]

(好累，終於把整個討論串看完了，可以發言了吧... )

我在辯論方面是肉腳 (此詞該禁?)
回歸原點來想事情好了。

站上的大大們和許多固定班底大概都是六年級甚至五年級吧 (又兩個禁詞?)
會看不慣注音文是當然的，
觀念上注音就等於「小學一年級」，
而英文、日文屬於外語，是屬於較高的語言能力，
英文日文不懂學起來也不錯，
而且有些場合使用英日文有所必要，
注音文不但沒有必要，
而且學注音文豈不等於將語言能力「向下沉淪」?
像我們這種 LKK 大部份都是這樣的想法吧。
所以用「提高國語文能力」為由其實是相當合理的，
更何況如果以「我們就是不爽注音文」為由，
攻擊性太強而且看起來很野蠻，
用比較文雅的「提高國語文能力」確實會比較好。
我認為這個理由並無任何不合邏輯之處。

可能「禁用」二字措詞強烈，
容易引起不滿，
不過正如你說的，
私人網站，
就算不能匡正社會風氣，
至少在網站內要做到，
很多大大應該是這樣的心理吧。 (差點用了「心情」 )
把這個聯想到專制，
可能是有點想太多了。

至於一些俚語，
適度使用不但更容易表達，
也比較有親切感，
不過就國際化的角度來看當然是個缺點，
不住臺灣的人可能就不知道我上面用的幾個「禁詞」了。

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[個人觀點]
王道：國文程度合理的人都懂吧
自業自得：同上
一生懸命：要稍微發揮想像力
羅莉控：不可能猜得到的，反正只出現在閒聊時不懂就算了

[個人缺點]
某些直接用英文吸收的知識不會翻成中文
例：thread = 討論串 還是上這個站好久了才發現

[jakyou]

邏輯不是一種人定的規則，我們一般對這詞有點誤解，例如會說「你的邏
輯和我的邏輯不同」，其實這都是一種不正確的用法。邏輯有點像是類似
牛頓定理或地心引力之類的東西，是死的，是既定的故事法則，和什麼宗
教之類的信念無關。總不會有人以為當我說「把蘋果往上丟，它就會往下
掉」是一種宗教信仰吧?

誰說邏輯是死的啊...邏輯這玩意不但是活的，而且因人而異，為何？

因為邏輯是建立在許多「無法證明」的假設上，而每個人所「假設是對的東西」並不相同，自然會出現不同亦或是相反的結果。\r

蘋果往上丟，真的是往下掉嗎？

你把蘋果往上丟，他會往下掉，這現象對地球另一側來說可是你往下丟，蘋果往上掉。