抗議禁止使用注音文

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版主: DearHoney

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jayplus
初學者
文章: 49
註冊時間: 2002-04-16 08:00
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文章 jayplus »

只是,這和我說的有什麼關係?

我發現從頭到尾似乎沒有人搞清楚我在講什麼。

4.就算大部份人都認同禁止注音文,站方這個「端正國語文風氣」
的理由也不是個正當的理由,因為它是講假的。若是講真的,那
其他還有很多造成別人閱讀障礙的新世代發言習慣,也該通通給他\r
禁了。這會很難懂嗎?
可是說真的
(汗) (爆) (笑)
這些東西~我真的沒有見過有人看不懂呀~而且也沒有人反對~
或許日文我看不懂~但是那是因為我沒學好日文呀~我當然會不了解
日文是新世代發言嗎? 不是吧~

我主要要說的是.
如果面對注音文,日文,香港語,
這三者~何者我看了看不懂時會有厭惡感...
我應該會首推"注音文"
因為注音文的影響面太廣了~
其他的~並不會影響我個人的視感~
(可是這是我個人感覺而已)
事情何者大~何者小~
或許你的感覺是認為\"注音文應與其他文句(英,日,港語)同理而論"
可是~我覺得注音文根本無法合理化呀......它根本不算一種文字的敘述呀...


比如~我拿無蝦米輸入法來說好了,它是以英文當做形音義做轉換來打國字
我打oao時會出現"哈"
可是我卻不能用oao ix dyz dn ztd yca (這句是-哈我是大笨蛋-我無蝦米忘光了...有打錯
sorry...)用這樣來代替我的發言呀~注音是拿來拼字型出來的,不是拿來當字型用的,所以我才會覺得~注音真的不是一種文字的表述~


唔...所以......
gadam
大師
文章: 50
註冊時間: 2001-11-02 08:00

文章 gadam »

注音文=\=中文ok?

它不過是個音標....

你有看過英語系國家用KK音標打文章嗎?
dell 2407
gadam
大師
文章: 50
註冊時間: 2001-11-02 08:00

文章 gadam »

去巴哈姆特看過去注音文的戰爭吧
(不是來打廣告的啦)
一日一KUSO....健康又"輕"鬆
dell 2407
jayplus
初學者
文章: 49
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來自: 藤崎明的異想世界

文章 jayplus »

gadam 寫:去巴哈姆特看過去注音文的戰爭吧
(不是來打廣告的啦)
一日一KUSO....健康又"輕"鬆
唔?
注音戰爭嗎?
嗯~跟哈特戰爭有得拼
可以拍電影了:P
在Hardware連線版也在筆戰的(現在)
可惜注音文者我每次都看不懂...
之前在~各大版面都出現過~也上過報紙
說...連履歷表都用注音文...
還真的有點不敢想像耶~注音文用來寫字?!
(可能是用電腦打的履歷表吧...)

巴哈那邊KUSO程度太高了 XD
我同學已經完全KUSO化了.....整天在逛巴哈板面~

(掰的)
履ㄌ表

姓ㄇ:沈至會
出生年月ㄖ:民ㄍㄑ十九ㄋㄅ月

喔.....老天爺~真是太神奇了傑克
Applepig
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首先先向區長大人請安(鞠躬)

台灣的法律上,有一個名詞較「比例原則」,講白話文就是「大錯大罰,小錯小罰」
而在這個案例上,注音文所破壞掉的語言完整性遠遠的超過外來語所破壞掉的程度。也就是說,在這個層面上,禁止注音文的使用並不算不合理,還算依照「比例原則」來處理。
而且在我印象中,DH大人雖然沒有擺明了反對日式中文,但是他也有在聊天室表示過不希望日式中文使用的太氾濫,以避免因為用詞遣字而造成溝通不良,影響討論的順暢度。\r

--
不過,以在下的立場看來,我一點都不覺得把表情符號寫成(苦笑)有什麼不對...充其量最難理解的也只有(爆)而已...
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Applepig
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(這整篇應該算是離題的發言)

語言的進化是在過去數千年來持續不斷的在進行的,只是一直到了人類有文字了之後,我們才有辦法考證語言的進化程度。而網際網路的普及化,更是再次帶動了巴比倫塔的興建。在這樣的潮流下,任何一個語言都沒辦法避免被其他語言流進來的外來語所影響。

以大歷史的觀點來看,外來語雖然不全然是有益的,但是很明顯的是可以幫助刺激一個已經發展漸緩的文化,讓他繼續加速前進的。以我們較熟悉的例子來看,日本與韓國在從中國學習走大量的中文字的時候,同時也帶回去了大量的「文化」,進而造成了他們歷史上的一段文化迅速發展的時代。

(一時不查,離題太遠了...)

前幾天跟朋友聊天,我用到了「有的形容詞不必然是Positive或是Negative的,要視使用的情況而定」的句子,而當場有朋友提出「你講話中英夾雜,我看不懂你的意思」。對我而言,在這個地方用「Positive」比用「正向」更能夠貼切的表達我所想表達的意思;對他而言,這樣卻阻礙了溝通的管道。因為立場不同,兩邊都沒有錯,但是溝通不良總之是發生了,該怪誰不對呢?

(不對,這段還是切不到我要講的重點...)

注音文雖然是時代的潮流,但是卻不是正確的「語言進化」,因為很多人打注音文的時候會造成大量的「難以反推的資訊破壞」。如果使用注音文還能保持句子與句子間之間脈絡暢通的話,那將缺少的資訊補回去也還是有可能大同小異。但是一般所見,常用注音文的人往往連半個字都懶得多打,就會出現「ㄋ好ㄇ?」來代替「你好嗎?」這種難以將殘缺的資訊正確的填回去的注音天書。

(ㄟ?越扯越遠了,我拗不下去了...)

對我來說,注音文絕對是語言的退化!(堅持)所以將注音文趕盡殺絕絕對是合理的行為。同樣的,過多的外來語跟非中文文法的句子也要看場合使用,不然造成多餘的溝通不良,對所有參與討論的人來說,都會造成多餘的困擾。

--
上面那堆刮號裡的東西通通都是不正經的產物...也就是說,我自己也沒辦法好好的做到看場合說話...(汗)
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gadam
大師
文章: 50
註冊時間: 2001-11-02 08:00

文章 gadam »

其實我現在比較注意的是....
對岸大陸同胞對那個奇怪的注音文的看法

近日來注音文已經在大陸開始生根發芽了
要是他們以為這種文字用法=台灣的中文....
OMG!
想去轟殺....卻又不想去干擾大陸的想法
或許他們會認為這是藝術喔:D
----
中英混雜?
相聲瓦舍有一段是這樣子的....
聽了就好笑:D
----
其實我真的都是來惡搞的
因為注音文真的只適合"KUSO"
dell 2407
Acon
神人
文章: 727
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

文章 Acon »

給 訪客

我沒有在說你,你沒具名,基本上你的發言我跳過不看,我怎麼
會是在說你?

更何況你在寫些什麼我根本看不懂。


給 其他人

你們說的,我一點都不反對,我也覺得不同的"新時代語言用法"對
一般語文的影響有程度之分。程度歸程度,它們還是一樣的事,不
能一個打入天牢,一個逍遙法外,甚至鼓吹成為流行。

我說過了,技術面怎麼歸類或處理,不是我關心的,何況是私人網
站,任何規定的實質層面,我都沒有意見 (這句話放大一百倍)。我
在乎的不是注意文被禁這事「本身」(放大一千倍)。

我在乎的是一種心態,而這種心態在 DH 的站由來已久,站方網友習
慣的用詞遣用 (老實不諱言說,大都受站上老資格的一些所謂"大大"
影響),被視為一種幽默和正確習慣,甚至成為流行,受歡迎得要命;
另一方面,站方不習慣的注音文或台語文 (粉好,粉棒),往往一看到
就受不了,要舉正義大旗攻之。這些以前我都覺得沒什麼,反正是台
灣的普遍現象; 說破嘴,大家傷和氣,沒有必要。

成為劣習也就罷了,可是現在竟明的將看不爽的東西直接列為本站禁
令,這不是很欺負人嗎? 我看不過的只是這樣的心態。

換句話說,我不是要鼓吹什麼實質意見和立場,我只要是鼓吹兩件事:

1.我們不要以為自己所喜歡或討厭的理由是那麼理所當然。
2.不要大小眼。

我沒有要找 DH 站的麻煩,這是我看過數一數二好的討論區,我只是
做一些感覺身為長期站友應該付出的提醒和參與而已,一個討論區本
不該只有一種聲音,不是嗎?

我知道在網路上曾有這麼一個討論區,只有一個管理員,沒有任何實
質的規定和限制,但所有的發言都必需經由管理員審核。聽來很原始、
很不符時代潮流,不是嗎? 可是這個管理員也很聰明,他說他的網站
唯一規則就是「不要有糟踏人、強欺弱的心態」。

看到這,一定又會有人再以什麼「世上沒有絕對的對和錯」來質疑我
說,阿你要怎麼判別對和錯? 我一再重覆說了,價值判斷隨各人高興,
邏輯面的東西卻無法違背; 若 P 則 Q,你不能一方面說要 P 卻不承認
Q 的存在。如果連這個都無法理解,我們的討論永遠只會停在無謂的
爭端中。

我說的這個討論區,雖然只生存了兩年左右,就因為站長的私人原因
關閉了,可是它的發言品質是全世界第一名的,如果有人看過,就會
認同我這個說法。這個討論區叫 card228,屬於某類的人群中,它非
常有名。

這樣講不會很難懂吧,這次不會再誤會了吧?
justthinking
神人
文章: 1366
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 敗家者天堂
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文章 justthinking »

我的看法很簡單, 注音文根本不是一種真正的文字或語言.
吵著說要禁注音文就得把英文日文等外國語言也一起禁止的實在是本末倒置
不管是日文,德文,英文西班牙文..這些可都是真正的文字語言.
注音這東西只是輔助中文用的一種符號.就像漢語,通用拼音一樣.
可別在那邊喧賓奪主, 把符號跟真正的文字給弄混了.
也別拿日文的五十音來當比例, 畢竟五十音對日文來說是文字的一部份.
注音符號, 說穿了只是一堆符號而已!!
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口
Acon
神人
文章: 727
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

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justthinking 寫:我的看法很簡單, 注音文根本不是一種真正的文字或語言.
吵著說要禁注音文就得把英文日文等外國語言也一起禁止的實在是本末倒置
不管是日文,德文,英文西班牙文..這些可都是真正的文字語言.
注音這東西只是輔助中文用的一種符號.就像漢語,通用拼音一樣.
可別在那邊喧賓奪主, 把符號跟真正的文字給弄混了.
也別拿日文的五十音來當比例, 畢竟五十音對日文來說是文字的一部份.
注音符號, 說穿了只是一堆符號而已!!
justthinking:

1.注音文禁不禁都好,要禁,我很歡迎,但是要給一個好的理由。
好的理由有兩種,一種是沒有邏輯,全憑喜好,另一種就是完全合
乎邏輯。你不能給一個表面上似乎合理的理由,遂行自身好惡之實,
那就表裡不符,完全失去意義,不能稱之為理由,別人看了除了光
火,就只能默默忍受。

2.我沒有主張要把英日德文全部都一併禁了,我只是說,我們若主張
提倡國語文風氣,那所有危害溝通品質的元兇都要一一審核清算,各
自要打幾板是另一回事,但我們不能只挑一個把它打壓禁聲,其他的
卻任其成為流行風尚,那很怪異。

這樣的做法才是很「本末倒置」,不是嗎? 怎麼會是我的說法有什麼
本末倒置呢?

3.英日德文都好,該用就用,有什麼問題嗎? 重點不是用什麼文或什麼
符號,重點是溝通品質,對吧? 這不是站方一直強調的? 如果你今天
要和別人討論時,寫出一段具完整意義和正確文法的日文出來,表面上
沒有什麼缺失,可是若無法讓別人理解,那怎麼叫溝通呢? 多少人真的
有好好學過日文?

可是這正是網路上流行的一種趨勢,不知道是電動打太多還是漫畫看太
多,你真的以為這些「習慣用語」能為多數台灣人接受?

就像注音符號文的意義 (有嗎?) 只存在某些人的溝通習慣中一樣,烙英
文或烙日文或烙廣東話都一樣,它本身都沒有錯,但只存在某些人的特
定習慣裡; 同一小群人內,它的確是共通的"語言",超出了這個小圈圈,
它就和火星話沒兩樣,無法讓人理解。

4.我有一些較年長的朋友,我問他們為什麼不喜歡上網,網路多方便呀!
有各種資訊、各種討論,不是很好嗎? 他們普遍的答案是: 看不懂網路
上的人在講什麼,全是沒有意義、片段式的語句和對話,無法讓人理解。

心直口快一點的,就會跟我說「笨蛋才會去上網跟一群蛆蛆討論。」我
聽了很不是滋味,為什麼說是蛆蛆? 有這麼糟嗎? 可是仔細想想,整天
你一句我一句的,嘰嘰喳喳,GGYY,那不是蛆蛆是什麼?

5.這些「蛆蛆式」的溝通模式,當然是以注音文為代表,簡直比貓叫春
還不如。可是其他的也沒好到哪裡去,不是嗎?

這有什麼好爭的,和什麼英文日文德文的又有什麼關係? 重點根本就不
是你用什麼國家的語文或符號,重點是它們都對溝通品質有很負面的影
響。不管它們,我沒意見,很好呀,反正別人家的小孩死不完; 要禁要殺
要剮,我也都隨便你,反正我愛看熱鬧。可是不管怎麼,不能只有選擇
性的正義 (這句話放大一億倍)。

我對實質措施沒有個人立場,我只對大小眼的心態存有不滿,所謂「路見
不平,氣死閒人」。這我不是一再聲明了嗎? 為什麼各位總是在注音文和
其他語文的種種種種種細節上打轉?

6.另外一個題外話,請教一下,你說的「愛國心是惡黨們發表不負責任
言論的藉口」是什麼意思? 是你慣用的簽名檔嗎? 還是在說誰? 如果是
你習慣的簽名檔就算了,最好是不要用這種方式影涉別人 (你應該不會
吧)。所謂影涉,不但容易造成誤會,更是意識鬥爭的元兇,對溝通品
質之危害比各種 XX文更劣。
最後由 Acon 於 2002-11-06 09:40 編輯,總共編輯了 2 次。
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