想請站長有機會的話重測一次音質報告資料庫中的 PCI 128D

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

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TMNEXT
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音質報告資料庫中 PCI 128D 有著超可怕的成績,成績直追專業的音效卡的水準,實在難想像這麼一張便宜的卡能夠有這種超水準的表現。使用同晶片,不同 Codec,而且理論上 Codec 較好的 Vibra 128,也沒有這麼好的成績。
我手上有兩張 PCI 128D,版號都是 CT4750,兩張卡在我這裡測都測不出站上那種超水準的表現。我用的錄音卡比 CardDeluxe 爛,所以分數測出來會比較低一點是正常的;不過以相對比較法,我也測了 Live! value 在我這裡的表現,比較我這裡 Live! value 對 PCI 128D 的差距(差距小,甚至 Live! value 用後置輸出可以幹掉 PCI 128D),和站上 Live! value 對 PCI 128D 的差距(差距大,遠超過我這裡測出來的差異),我總覺得有點不太對勁 :P
這其中有可能是測試環境的差異、使用的錄音卡的相性(搭配性)造成的,或者是站長拿到的那張 PCI 128D 是特例...,亦或是我手上的這兩張是特例 :P
總之我很好奇,決心研究看看,以下是我依觀察到的情況所作的推論,一方面是暫時提供一些假設性的解釋,一方面也是想促請站長重測一次,以解答縈繞在小弟心中的困惑 :P

我下載了站上 PCI 128D 和 Vibra 128 的 sav 檔回來觀察,結果發現這兩張卡當初在測的時候,測試時的音量大小並不一樣,兩者差了大概有 6dB。請看下面這張 THD 的比較圖,THD 測試時是生成一個 1KHz -60dB 的 Sine 訊號,由圖上可以看出,PCI 128D 的錄音,錄下來的訊號音量比較小。
圖檔
站長在 sav 檔中有附註,PCI 128D 的錄音音量是 -6.9dB, -7.0dB,Vibra 128 的錄音音量是 -0.8dB, -0.9dB,也證實 PCI 128D 的錄音音量確實比較小。用 RMAA 測試時,不同音效卡間的音量要調成一樣,本來就有些困難。不過還好,只要音量差異不要太大,測出來的結果也不會相差太多。音量差 6dB 也仍是在誤差容許的範圍內,我的系統上如果把 PCI 128D 的音量降低 6dB,測出來的成績仍然是一樣的,差距差不到 0.5dB。所以錄音音量似乎不是造成站長測出來的成績特別好的原因?
不過我注意到上圖中一個很奇怪的現象,訊號降低 6dB 沒錯,但是 PCI 128D 整個底部的 noise floor 雜訊,和 Vibra 128 相較,也跟著降低了 6dB(剛剛好 6dB,完全不差),這樣就有點詭異了。我們在此先做一個假設,後面我再解釋為什麼這個假設有可能成立。假設 PCI 128D 原本 noise floor 是和 Vibra 128 一樣的,然後在測試中,跟著測試訊號一起降低了 6dB。
照道理說,這些 noise floor 的雜訊,大部分都是 ADC 之後,到整個音效卡板上的類比線路、電子元件、電源、環境干擾..等等產生的背景雜訊,這些雜訊的音量是不會隨著你把 WINDOWS 混音器的主音量調小而跟著降低的。這些雜訊的量應該是一直固定不變的。我自己做了一個實驗,把 PCI 128D 的音量降低 6dB,錄進來的 noise floor 仍然維持不變。
假設我的前提成立的話,那麼為什麼站長的測試中 noise floor 會跟著降低 6dB 呢?
我猜(我"猜"),這可能是因為站長在測 PCI 128D 的時候,不小心把 CardDeluxe 的 Line in 錄音音量調小了 6dB(Gain -6dB),使得 Line in 進來的聲音,音量整個往下變小了 6dB。
我自己做了一個實驗,如果把錄音的音量降低數 dB,則我這裡的 PCI 128D 也會錄出超人的成績。

為什麼我會很"直覺"的假設 PCI 128D 的 noise floor 是 "被降低了" 6dB,而不是它原本就有這種 noise floor 的成績呢?
因為觀察 THD 的圖形,會發現 PCI 128D 的雜訊分佈和 Vibra 128 實在非常的相似,簡直就是一模一樣,只是整個往下平移了 6dB,而 "剛好" 這個數字也是測試訊號(1KHz -60dB Sine Wave)降低的音量,所以我認為 PCI 128D 的訊號是整個被減低了 6dB。(也就是 Line in 的錄音音量被減低了 6dB)
比對站上所列的測試數據
<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=2 bordercolorlight=#A0A0A0 bordercolordark=#FFFFFF width=100%>
<tr bgcolor=#d0cfa0><td align=center>產品型號</td><td align=center>頻率響應<br>Freq. response</td><td align=center>噪音值<br>Noise level</td><td align=center>動態範圍<br>Dynamic range</td><td align=center>總諧波失真<br>THD</td><td align=center>互調失真<br>IMD + noise</td><td align=center>立體聲分離度<br>Stereo crosstalk</td></tr>
<tr><td align=left BGCOLOR=#BEDCE9><a href=44k/SB_PCI128D(CT4750)_44k.sav>44k Creative SB PCI128D(CT4750)</a></td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9><a href=display.php?target=11 target=_blank>-0.72,+1.01 dB</a></td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>-102.2 dB</td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9>97.2 dB</td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>0.004 %</td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9>0.119 %</td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>-102.4 dB</td></tr>
<tr><td align=left BGCOLOR=#BEDCE9><a href=44k/SB_VIBRA128(CT4810)_44k.sav>44k Creative SB VIBRA128(CT4810)</a></td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9><a href=display.php?target=10 target=_blank>-0.60,+0.92 dB</a></td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>-96.4 dB</td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9>91.2 dB</td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>0.004 %</td><td align=middle BGCOLOR=#DDEFF9>0.118 %</td><td align=middle BGCOLOR=#BEDCE9>-92.7 dB</td></tr>
</table>
可以發現,PCI 128D 在頻率響應、THD、IMD 等項目的測試結果都和 Vibra 128 相近,顯見這兩張卡的物理特性差不多;而 Noise level 和 Dynamic range 則因為 noise floor 的關係,PCI 128D 都比 Vibra 128 好上 6dB。

另外,在我這裡 PCI 128D 的播放音量調到最大,剛好輸出音量等於輸入音量(播放音量等於錄音音量;播放 0dB,錄進來也是 0dB)。我不知道 CardDeluxe 的錄音,Full scale 的 dBu 值是否和我這張錄音卡一樣(懶得去查 ^^;)。我假設是差不多。因為站長 Vibra 128 錄音值可以到 -0.8dB, -0.9dB,逼近理想的 0dB,那麼 PCI 128D 沒道理故意調低 6dB 播放,顯見站長已經是將 PCI 128D 的播放音量調到最大,還是較 Vibra 128 小聲 6dB。
所以這裡又有兩種可能,一種是如我推測,PCI 128D 輸出 0dB,但是被 CardDeluxe 降低了 6dB。另一種可能是站長測的 Vibra 128 是有功率放大的版本,放大器被設定在放大 2 倍,也就是增加 6dB,所以 Vibra 128 的聲音較 PCI 128D 大 6dB。(不過若是經過功率放大,照常理說 THD 會比較差,不會和 PCI 128D 的 Line out 輸出的 THD 相等。證明請見 Digi-life 對 Live! 前後置輸出的測試)
.....好多假設、好多可能....,那麼事實的真相到底是哪一個... ^^;;
我也不知道,不過因為有很多巧合,所以我目前偏向於我假設的那一種(被降低了 6dB),不過我想還是要請站長再測一次,才能確定真正的原因是什麼。
所以如果站長將來有空的話,小弟想請您找一個機會重測一次,幫 PCI 128D 驗明正身 :D
非常感謝 m(_ _)m
DearHoney
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您的意見非常寶貴。我因為搬家的關係,測試設備四散於兩個家,測不了了..... :P

但其實不管您有沒有猜對,我都傾向 PCI128D 不會有這麼好的成績,不是我測試時有問題,就是我那一張卡是異數,當然,後者的機會小很多..... :P
TMNEXT
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您的意見非常寶貴。我因為搬家的關係,測試設備四散於兩個家,測不了了..... :P

但其實不管您有沒有猜對,我都傾向 PCI128D 不會有這麼好的成績,不是我測試時有問題,就是我那一張卡是異數,當然,後者的機會小很多..... :P
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感謝站長的回應,....搬家啊,終於要成家了嗎,恭喜恭喜,那個快了吧 :D
啊啊,真是時光飛逝、歲月如梭啊~~~
(我在感嘆什麼?....)

(炸不到我~~炸不到我~~啦啦啦~~~)

...咳咳.. 所以就是等站長XX以後"有空的時候"再測一下吧(會有這種時候嗎?),... 呃..呃,所以其實可能性有很多種;有時候我也覺得 RMAA 怪怪的,不太懂他的計算方式是怎麼算的....
像我覺得下面這張圖,綠色的 IMD+Noise 看起來比白色的少很多
圖檔
不過 RMAA 算出來,綠色的 IMD+Noise 是 0.895 %,而白色的是 0.611 %,
白色的比較好。好奇怪 @_@。好吧就算他是用 A-weighted 加權計算的結果(根據人耳對頻率敏感度曲線做加權計算的結果),所以產生這麼奇怪的結論。但是我看了一下 Details,未加權前的數字還是 綠色 2.764 %,白色 1.865 %。嗚嗚,難道是我的眼睛有問題?... >_<
另外有時候 RMAA 還會測出在極高頻(>21KHz)的地方出現不正常的增益(頻響曲線突然反折上來,增益 1.5dB 以上),但是再重測一次這種現象又消失了,十分....靈異... -__-|||
JamesT
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我可以解釋最後一題, 綠色多了那根大約 -42dB @ 21KHz 的東東。差不多就是 1% ......
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我可以解釋最後一題, 綠色多了那根大約 -42dB @ 21KHz 的東東。差不多就是 1% ......
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不公平啊~~ 白色的也有那根東東啊,只是比較短一點...
圖檔
經過 Swap channels 後的圖形
JamesT
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基本上是加起來, 那個那麼大的值, 自然變成 domanating factor。所以, 也就只看那根最高的了。

由那個數字 ( 接近 1% ) 可知道 RMAA 並沒有過 A-weighted curve 來計算, 而 21KHz -42dB 我認為是非 audible 的, 所以你可以說 RMAA 笨, 至少在這一點。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-05-30 22:20 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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基本上是加起來, 那個那麼大的值, 自然變成 domanating factor。所以, 也就只看那根最高的了。

由那個數字 ( 接近 1% ) 可知道 RMAA 並沒有過 A-weighted curve 來計算, 而 21KHz -42dB 我認為是非 audible 的, 所以你可以說 RMAA 笨, 至少在這一點。

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原來如此,謝謝您的說明 [b05]
這樣看來,還是看過 A-weighted curve 計算的數據比較準確一點。
那個 domanating factor,是 dominating 的意思嗎?
JamesT
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typo, 抱歉。
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