我受夠CMI8738了......

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

knift
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你舉車子的例子很好,然而我已經看出這個市場是越來越多人只滿足於裕隆,而對於其他車種抱持著:「還不是一樣能動能開的四輪車」的心態。這可不是我們目前的汽車生態與市場吧?汽車市場裡面對於車種的高低還是分的很清楚,消費者也知道多花多少錢就能獲得什麼額外的好處與功能,但是音效卡市場呢?你認為現在大多數的消費者能夠分辨出 CMI8738 與 Audigy 的差別嗎?是不能分辨呢?還是不想分辨?還是兩者兼具?
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還是一句老話,每個人有自己在意的部分…
以車子來說,有的人注重操控有的人注重舒適有的人注重油耗…
就像音效卡有的人重c/p、有的人重音質、有的人重一些“特異功能”…\r
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CMI8738 至今在遊戲中提供的是四聲道定位,SB Live!/Audigy 均已經是五聲道定位,更遑論 Audigy 在 3D 定位上的改進,且 SB Live! 時代就已經優於 CMI8738 了。

音質就不用說了.....
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遊戲中提供四聲道“定位”和五聲道“定位”?
不知道是站大口誤還是…?
四聲道(或4.1)的定位和五聲道(或5.1)在遊戲中會不同嗎?中央聲道有聲嗎?很懷疑喔…前左前右後左後右,另一個聲道是???因為我只用過4聲道所以得向站大請教一下。
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如果只是要「有功能」的話,我同意 CMI8738 做得到,但是如果人人的要求都是如此的話,這個世界會變得怎麼樣呢?如果只是要「有功能」,那我們買 Pentium MMX 就好了呀!電腦不也是能動能用能上網?你會說電動不能玩啊!沒錯!Pentium MMX 不能玩現在的電動,這是因為你有這種要求了,那為什麼對於音效的要求卻逐漸退步呢?為什麼不在要求功能的同時,也一併要求高品質的功\能呢?真的付不起那個錢嗎?現在買電腦的成本更是遠遠低於十年前了,當你有那個能力使用更好的音效產品時,為什麼要屈就於 CMI8738 所能給你的?當每個人都沈浸於主機板附送的 CMI8738,這要質優的音效卡廠商如何生存下去?
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站大殊不知即使是現在,還是有很多的300mhz以下的cpu在很多人家裡跑著喔…我弟的電腦就是k6-300,我女朋友的是k6-333,目前學校電腦教室也都是k6-300的…
難道站大不知道目前世界上還有很多的電腦音效卡還是ess1868嗎?
為什麼?因為他們沒有升級的需求,上上網,打打字就是他們會用到的…而我的電腦:杜龍1.15g,gf3 ti200…為什麼?還是因為需求…
我要給站大一個小小的建議,就是要從每個user的需求來看產品,而不是單從站大您的需求來看…
如果事情有這麼簡單,世界上所有的東西都只要一種就行了…也許你覺得不重要的特性,對別人來說是最重要的…\r
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不過,我說破了嘴也沒有用,這種狀況不是我一個人能就能挽回的。但是我真的很害怕有一天這個市場只剩下 CMI8738。
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站大說得是…
如果我對音質一無所求,也不會從pci64=>cmi8738 on board=>vibra=>mx300了 [b07]
不過如果真的市場真的被cmi8738征服了,那也只能說是市場的走向…市場決定產品,如果真的低價的市場這麼大,creative也就得調整他們的策略、產品(雖然目前已有vibra128、pci128、live、live value等)不用擔這個心啦!如果還需要站大來擔這個心的話,那creative也不會從當年的sb一路走來變成今天這個局面了…市場是殘酷的只要策略失當,該被淘汰的爛產品會消失,不該消失的好產品還是會消失的…(鳴鳴鳴…我的mx300在xp下只能用跛腳來形容)
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-04-01 00:41 被 knift 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
狂人
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狂人兄您好像對我要表達的意思一點都沒看懂[b12]
我的重點在於一山還有一山高,
沒必要cmi8738的特性和sb不同,音質比較差一些,
就好像一無可取似的…同理,當然還是有比audigy好的卡(可能不是全面,是在某個領域),所以那些卡的用家也不會一天到晚出來“呼籲”大家不要買sb的…
每個人的感受度不同,專注的領域不同,需求也就不同…沒有必要全國統一用audigy、sb live吧?
多包容不同的聲音才是真的…至於我舉車子的例子,您又會錯意了,我的重點在於我在乎的是手排的操控性,但是市面上手排車的市場呢?(天啊…不要再和我辯手排車的市場了,我只是舉例而已)很顯然並不是大家都在意啊!
就這樣子…
與其在那邊呼籲大家不要買xx卡,不如在符合用戶需求的同晶片中,找出品質最好的卡來推薦不是更有建設性嗎?
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我是有看懂你的意思... 你是沒看我文章的前段吧? 比較當然有需要, 因為都是市面上普遍買得到的東西, 而其中貴的東西也沒有到一般使用者買不起的地步... 像 Audigy 在我這邊已經賣到差不多 NT$2200 (OEM), SB Live 5.1 也才賣到差不多 NT$1100 (OEM)...

至於找出 CMI8738 中的極品... 很抱歉, 我要說句難聽的話... 去死死比較快... 因為那是不可能的, CMI8738 的卡在這裡賣到只剩下 NT$400 不到, 你想廠商有多少錢可以去設計線路? 有多少錢可以來用好一點的零件...

就事實而言, 如果使用者的需求是 CMI8738, 那也不需要注意音質了, 因為使用者根本不會去注意音質, 也不懂得注意音質. 難道你要在自己設計線路? 換上發燒零件? 算算時間與成本, 不如直接買張好一點的卡.
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
knift
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就事實而言, 如果使用者的需求是 CMI8738, 那也不需要注意音質了
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扣掉你一些不是很有禮貌也不太實際的說法之後,
還好你也抓到重點了…
就是既然音質不是user的需求,為什麼要苦苦相逼?
nt1100和nt400,雖然“只”差了700塊,
卻差了700/400=175%
這樣子的比例不高嗎?
2200-400=1800
1800/400=450%
這樣子的比例不高嗎?
更何況700、1800元對大家的意義都不相同,
我已經工作好一陣子了,一個月近五萬元的收入這點錢對我來說當然不算什麼,
也許對你亦然,但是你大學時一個月生活費有多少?\r
我大學時一個月跟家裡拿3000塊…
我沒說creative的東西不好,我也用過好幾塊sb系列的,
只是希望能多包容各種不同的產品、意見、user而已…
還是一句老話,各人有各人的需求,
我花六千買gf3 ti200,我不會要求我弟去買(他只是用s3 765)
因為沒他沒有需要…
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-04-01 00:56 被 knift 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
狂人
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扣掉你一些不是很有禮貌也不太實際的說法之後,
還好你也抓到重點了…
就是既然音質不是user的需求,為什麼要苦苦相逼?
nt1100和nt400,雖然“只”差了700塊,
卻差了700/400=175%
這樣子的比例不高嗎?
2200-400=1800
1800/400=450%
這樣子的比例不高嗎?
更何況700、1800元對大家的意義都不相同,
我已經工作好一陣子了,一個月近五萬元的收入這點錢對我來說當然不算什麼,
也許對你亦然,但是你大學時一個月生活費有多少?\r
我大學時一個月跟家裡拿3000塊…
我沒說creative的東西不好,我也用過好幾塊sb系列的,
只是希望能多包容各種不同的產品、意見、user而已…
還是一句老話,各人有各人的需求,
我花六千買gf3 ti200,我不會要求我弟去買(他只是用s3 765)
因為沒他沒有需要…
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你到底有沒有看懂我說啥? 還是你真的不懂中文? 我有說大家都要用 SB 嗎? 我有說用 CMI8738 就不可以嗎? 懶得再說, 回去看完我之前寫的東西吧.
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
DearHoney
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>遊戲中提供四聲道“定位”和五聲道“定位”?
不知道是站大口誤還是…?</FONT><!-- BBCode Quote End -->

你是真的沒有常看討論區喔!站上的「多聲道輸出與數位輸出比較表」不是寫好玩的。 :)

五聲道定位,就是連中央聲道都有作用。這是 CMI8738 一直沒有提供的。中央聲道也絕對不是左右聲道的混音內容而已,是真正獨立的一個聲道,在遊戲中能夠幫助正前方的音效定位。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>站大殊不知即使是現在,還是有很多的300mhz以下的cpu在很多人家裡跑著喔…我弟的電腦就是k6-300,我女朋友的是k6-333,目前學校電腦教室也都是k6-300的…難道站大不知道目前世界上還有很多的電腦音效卡還是ess1868嗎?</FONT><!-- BBCode Quote End -->

怎麼會不知道呢? :) 但是我講的是最近買電腦的族群,至於那些不需要升級的人,不在我們的討論範圍之內啊!

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>我要給站大一個小小的建議,就是要從每個user的需求來看產品,而不是單從站大您的需求來看…</FONT><!-- BBCode Quote End -->

正是因為我從 user 的需要來看產品,所以我擔心 user 有一天連好東西的選擇資格都沒有。除非,user 是真的沒錢,那麼對於選擇 CMI8738 我當然也是能接受的,我怕的是,user 真的以為 CMI8738 是好東西,就此滿足了,而不知道其他好的音效卡產品是好在哪裡,是大眾評鑑素質的一種下降,這個才是我擔心的。

我尊重每個人的選擇,但是我怕的是他做出選擇的背景是在相關資訊缺乏甚至錯誤的情況下做出選擇。

如果今天音效卡的 3D 定位好壞,能夠很容易量化,音質的測試也是人人都看得懂,像 benchmark 分數一樣比高分,比時間短就好的話,我相信今天音效卡市場不會萎縮的那麼厲害。

說到評鑑素質的下降,現在有哪一本雜誌,有哪一個網站,能夠把一張音效卡在遊戲時是幾聲道、DVD 時是幾聲道、配合哪些播放軟體,數位輸出能不能 AC-3/DTS、數位輸入能不能不要通過 SRC 給講清楚的?連雜誌裡面打滾多年的多位作者都寫不出這些東西,我們怎麼要求使用者在音效卡產品上的評鑑素質會提高?靠我這一個小小網站那當然是根本不可能,所以,消費者在音效卡上的鑑別水準會越來越低落應該是塵埃落定的事了,有越來越多的人會在這種評鑑環境下滿足於 CMI8738 也是指日可待的了。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-04-01 01:13 被 DearHoney 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
t1000
大師
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那..........我租了兩片DVD..
震撼教育跟美國派2.....
似乎都沒有後置聲道 [b13] ?
是我沒設定好還是真的有後面全沒聲音的DVD?
可是上面註明DUBLY DIGITAL 5.1?
</FONT><!-- BBCode Quote End -->

呵呵呵....開戰囉....

先回答你的問題,要把5.1聲道downmix到4聲道是DVD撥放軟體的事,
所以你要記得把撥放軟體的聲音設定設成4聲道,而WINDOWS控制台裡
的聲音及音訊裝置也有喇叭數的設定,為求保險你也設成4聲道好了,
如果音效卡附的設定程式也可以設,那也設成4聲道好了。


再來....關於Creative SB系列與CMI8768之爭....
我想主機板內建某些附屬功能是一種增加產品競爭力的商業手段,\r
對於剛好有此需求的消費者可以提供更經濟的解決方案,君不見現
在主機板上多的是內建RAID、network、SCSI、USB2.0、IEEE1394
的晶片,這些內建的大概也比不上高階的獨立附加卡,可是各位能
說這是退步、沉淪嗎?對於要求不太嚴苛的使用者而言,如果內建
的功能就能夠滿足需求,那又何必多花錢分開買呢?而且各家廠商\r
也多有推出不含額外功能的主機版供不需要這些功\能的人選購。

而在部分主機板上內建便宜的音效晶片也是基於上述理由。如果今
天主機板上都不內建音效晶片,那麼只需300元級音效的消費者還是
得自行購買便宜的音效卡來安裝,徒增時間精力的花費罷了。而需求
較高的使用者大可自行購買高級音效卡來安裝,又不是說主機板內建
就不准你另外加裝音效卡,而且當初你就本來就可以選購不含音效功\r
能的主機板啊。

另外,就主機板內建的音效多半品質低落這點來說,因為是"經濟的解
決方案"嘛!如果今天主機板內建AUDIGY,可是價格因而調升1500元,
那...誰買啊?重音質的還是會去買AUDIGY獨立卡甚或EXTIGY,要求便
宜的人也會嫌貴。就算買了,日後更換主機板也會可惜,但你不會可惜
內建的CMI8738吧,所以對於主機板上內建的低階音效晶片,各位就把它
當作"近乎"免費的功能就好,用不用隨個人,把它當作和獨立音效卡漢\r
賊不兩立的事就太嚴重了。

最後,就DearHoney害怕未來可能內建爛音效會把獨立好音效卡趕盡殺絕
之疑慮,我倒是覺得認為人們自會選擇他們需要的東西,如果人們不需
要優良的音效,那就讓優良的音效從世界上消失吧,但事實上這是不可能
的,總會有花得起大錢的高階使用者會支撐高階產品的存在,就像總會有
買高級喇叭或車子的人,電腦界也會有這樣的人存在。而如果DearHoney
是抱持著想"教化"普羅大眾明瞭優良音效的重要以及培養對於優良音效的
堅持,那得先考慮一下這是否是"對每個人都是正確、必要"的事,而且這
其實是Creative行銷部門的事。
狂人
神人
文章: 1121
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相信我吧... 在主機板上音效以外的東西... (USB 2.0, IEEE 1394, LAN, SCSI 等等) 性能可是很好的, 跟插卡是一樣的, 也是接上 PCI (不然就是接上速度更高的特殊介面)...
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
狂人
神人
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至於內建音效... 很多都是因為南橋有音效功能, 再加一顆 AC97 Codec 與其他零件多不了多少錢, 但是可以多一項功能可以炫耀, 而便宜裝機的人正好都是看這種功能...


我對這是沒差啦, 因為差不到 NT$100 的價錢, 反正只要能關掉我就可以接受... 對於要便宜的使用者, 我可以丟內建音效, 對於要好東西的使用者, 那我就可以把內建音效關掉, 改用其他音效卡...
Tiberius 濫用權力公報私仇,真是行為自律的典範啊。
不管他人死活為己任,狂人也... :lol: :!: :lol:
colarally
大師
文章: 94
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[quote]
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那..........我租了兩片DVD..
震撼教育跟美國派2.....
似乎都沒有後置聲道 [b13] ?
是我沒設定好還是真的有後面全沒聲音的DVD?
可是上面註明DUBLY DIGITAL 5.1?
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呵呵呵....開戰囉....

先回答你的問題,要把5.1聲道downmix到4聲道是DVD撥放軟體的事,
所以你要記得把撥放軟體的聲音設定設成4聲道,而WINDOWS控制台裡
的聲音及音訊裝置也有喇叭數的設定,為求保險你也設成4聲道好了,
如果音效卡附的設定程式也可以設,那也設成4聲道好了。

沒錯........開戰了. :D
我感覺好像是在炮火裡穿梭的農民.... [b12]
我的windows設定為四聲道..音效卡mixer也是四聲道.
power DVD3.0裡面設定為direct sound(有waveout,DirectS,SPDIF)
Dolby 環繞音效(有A3D,DirectS,Dolby,Stereo)
最下面有個不能選的選項-"Dolby pro logic decoyer適用於4/6件式喇叭"
這個不能選的應該是給有外接解碼器的人用的?
還是就是因為不能選所以我的後置聲道無聲? [b12]
ubmh
初學者
文章: 49
註冊時間: 2001-10-01 08:00
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沒錯........開戰了. :D
我感覺好像是在炮火裡穿梭的農民....
我的windows設定為四聲道..音效卡mixer也是四聲道.
power DVD3.0裡面設定為direct sound(有waveout,DirectS,SPDIF)</FONT><!-- BBCode Quote End -->

PowerDVD 裡面也要設定為四件式喇叭

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Dolby 環繞音效(有A3D,DirectS,Dolby,Stereo)
最下面有個不能選的選項-"Dolby pro logic decoyer適用於4/6件式喇叭"
這個不能選的應該是給有外接解碼器的人用的?</FONT><!-- BBCode Quote End -->

剛好相反,它算是一種模擬音場,將原本兩聲道的音源經過運算後模擬出多聲道的音場

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還是就是因為不能選所以我的後置聲道無聲?</FONT><!-- BBCode Quote End -->

與此無關,我想你的 PowerDVD 裡面關於喇叭的設定仍然在雙聲道,
所以問題才會沒有解決~
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