音效卡+放大機？

wanwan · 文章由 **wanwan** » 2002-03-25 07:11

假設...只是假設.
把音效卡跟放大機結合. :eek:
也就是說，PC 的訊號經由 PCI 介面送給音效卡處理.
音效卡處理完，馬上將數位訊號送往數位擴大機放大，然後直接推喇叭...
像 <a href="http://www.apple.co.jp/powermaccube/index.html">Power Mac G4 Cube</a> 那樣.

中間少了一層 DA AD 的動作，理論上音質應該損失較少.
這樣只需要一張擔任解碼的卡、一個可以鎖在 5.25" 的擴大機組跟一條排線就 OK 啦.
(或是用 USB, 1394 外接也行)
外部喇叭也有更多的選擇性，不必受限於一些只注重造型的爛喇叭.
這樣的產品在 PC 上有可能出現嗎？



[ 這篇文章在 2002-03-25 07:23 被 wanwan 編輯過 ]

xexex · 文章由 **xexex** » 2002-03-25 09:32

假設...只是假設.
把音效卡跟放大機結合. :eek:
也就是說，PC 的訊號經由 PCI 介面送給音效卡處理.
音效卡處理完，馬上將數位訊號送往數位擴大機放大，然後直接推喇叭...
像 <a href="http://www.apple.co.jp/powermaccube/index.html">Power Mac G4 Cube</a> 那樣.

中間少了一層 DA AD 的動作，理論上音質應該損失較少.
這樣只需要一張擔任解碼的卡、一個可以鎖在 5.25" 的擴大機組跟一條排線就 OK 啦.
(或是用 USB, 1394 外接也行)


照你這樣說，卡不能做解碼，要在擴大機組那一起處理。



外部喇叭也有更多的選擇性，不必受限於一些只注重造型的爛喇叭.
這樣的產品在 PC 上有可能出現嗎？



要這樣搞就不要挶限用PC的配備了，一張純數位輸出的卡+數位解碼的擴大
機+任何喇叭就行了。而且這樣擴大機的電源也不用使用電腦內的power..
再說數位解碼的擴大機現在產品多的跟什麼一樣，盡可以挑一台c/p值高
的機種。5.25"的擴大機.. 目前好像沒有吧，只聽過有 Card Amp。
產品種類有限的很，連選都沒得選。

當然這種AV擴大機較貴，最起碼都是破萬，但一分錢一分貨。幾千元的數位
解碼擴大機(這玩意最少要比AD-300貴)，然後再塞進5.25"，效果自然有限... 與其這樣，不如用現在電腦音效卡+喇叭的方式。



[ 這篇文章在 2002-03-25 09:33 被 xexex 編輯過 ]

wanwan · 文章由 **wanwan** » 2002-03-25 11:17

要這樣搞就不要挶限用PC的配備了，一張純數位輸出的卡+數位解碼的擴大
機+任何喇叭就行了。而且這樣擴大機的電源也不用使用電腦內的power..
再說數位解碼的擴大機現在產品多的跟什麼一樣，盡可以挑一台c/p值高
的機種。5.25"的擴大機.. 目前好像沒有吧，只聽過有 Card Amp。
產品種類有限的很，連選都沒得選。
當然這種AV擴大機較貴，最起碼都是破萬，但一分錢一分貨。幾千元的數位
解碼擴大機(這玩意最少要比AD-300貴)，然後再塞進5.25"，效果自然有限... 與其這樣，不如用現在電腦音效卡+喇叭的方式。

現在市面上沒有只接受數位輸入的擴大機吧.
至少也會多做一組類比輸入...
如果不做類比輸入，成本就省下不少了.
單純的數位擴大機體積小又不耗電，就像汽車音響那樣子.

至於為什麼想把解碼線路和擴大機組分開...
大家都知道影音編碼不時就會有新規格出現，DTS 說不定一年後又淘汰了.
如果可以替換解碼卡，在升級過程中就能省下不小的費用..

--
站在消費者立場是這樣看啦，廠商應該沒這麼好心...
--
敦元好像有出 5.25" Amp..

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-03-25 12:46

現在市面上沒有只接受數位輸入的擴大機吧.
至少也會多做一組類比輸入...
如果不做類比輸入，成本就省下不少了.
單純的數位擴大機體積小又不耗電，就像汽車音響那樣子.


1.不做類比輸入只能省下幾個端子跟幾條線的錢，除非原本的設計就是用小訊號用繼電器做切換，不然省不了多少錢，用繼電器切換訊源是在非常高檔的機器裡才看的到。

2.沒有「數位」擴大機這種東西，擴大數位訊號是增加 0 與 1 的電壓差嗎...

那些有數位輸入的機種仍然必須先將數位信號轉換成類比訊號再做放大。

3.擴大機體積大小、耗不耗電跟是否內建解碼器、DAC 沒有絕對關係。


至於為什麼想把解碼線路和擴大機組分開...
大家都知道影音編碼不時就會有新規格出現，DTS 說不定一年後又淘汰了.
如果可以替換解碼卡，在升級過程中就能省下不小的費用..


純解碼器市面上並不常見，反倒是內建 DD/DTS 的環繞擴大機跟無解碼的擴大機佔多數，這類東西本來就是設計用來搭 DVD PLAYER 的，有解碼的DVD搭無解碼的擴大機，無解碼的DVD搭有解碼的擴大機。

erato · 文章由 **erato** » 2002-03-25 13:32

2.沒有「數位」擴大機這種東西，擴大數位訊號是增加 0 與 1 的電壓差嗎...

那些有數位輸入的機種仍然必須先將數位信號轉換成類比訊號再做放大。


D/A 這個過程是可以調音量的.....不然.
我們怎麼可以在電腦上調音量? 總不會是在用軟體控制可變電阻吧?
DAC上應該還是有一級放大的(約10倍左右.....)
D/A直接出來的電壓可能連小耳機都推不動.
如果 D/A偉大到可以直接推動喇叭.....那做AMP就沒飯吃了.

xexex · 文章由 **xexex** » 2002-03-25 13:34

現在市面上沒有只接受數位輸入的擴大機吧.
至少也會多做一組類比輸入...
如果不做類比輸入，成本就省下不少了.
單純的數位擴大機體積小又不耗電，就像汽車音響那樣子.


電源外接考慮的不是耗電問題，而是電源的純淨。

這樣看來你的構想比較類似 Extigy 那樣，不過Extigy+擴大機
兩個合體的東西在市場上很難定位。走高價高品質打不過AV擴大機，
若走低價路線，因開始會有amp和被動喇叭匹配的問題，若擴大線路做的
太省就會....


至於為什麼想把解碼線路和擴大機組分開...
大家都知道影音編碼不時就會有新規格出現，DTS 說不定一年後又淘汰了.
如果可以替換解碼卡，在升級過程中就能省下不小的費用..
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站在消費者立場是這樣看啦，廠商應該沒這麼好心...
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敦元好像有出 5.25" Amp..


要出現分離的機種幾乎都是走高價路線才有可能( 看看現在AV上前後級
分離都是比較貴的) 再不然就是變成標準，有很多廠商投入生產各種
解碼卡和純數位輸入amp，這樣才有可能降價... 但是想想現在使用者
對電腦音效的需求，似乎不太可能出現這種事。

至於影音編碼，DTS的下一世代大多是走7.1聲道，若真的在PC上出現了，
一定得全換的...

你的構想是做的到，但是沒有市場利基... 所以大概不會有人投入。
因為在電腦上追求訊源純淨得到的效果，遠不如單純換個好喇叭來的直接
，立竿見影。

erato · 文章由 **erato** » 2002-03-25 13:58

現在市面上沒有只接受數位輸入的擴大機吧.
至少也會多做一組類比輸入...
如果不做類比輸入，成本就省下不少了.
單純的數位擴大機體積小又不耗電，就像汽車音響那樣子.


有.......把前級和DAC做在一起的機子.5 6年前CD很盛行時就有.
不過一點都不"節省成本".....US $1000以上的東西.
有沒有DAC+綜合擴大機且不接受類比輸入的機子....就不知道了.
以上為music系統.
AV系統接頭越多越好.....沒人那麼無聊吧.讓自己的擴充性減小.
成本省不了多少吧.
就好像DVD其實可以不相容CD(不論VIDEO AUDIO). 可以精簡系統
降低成本....事實上可能只有很高級的AUDIO DVD機子會考慮這麼做.
但絕不是成本考量....是為了少個香爐少隻鬼.

jakyou · 文章由 **jakyou** » 2002-03-25 17:33

2.沒有「數位」擴大機這種東西，擴大數位訊號是增加 0 與 1 的電壓差嗎...

那些有數位輸入的機種仍然必須先將數位信號轉換成類比訊號再做放大。


D/A 這個過程是可以調音量的.....不然.
我們怎麼可以在電腦上調音量? 總不會是在用軟體控制可變電阻吧?
DAC上應該還是有一級放大的(約10倍左右.....)
D/A直接出來的電壓可能連小耳機都推不動.
如果 D/A偉大到可以直接推動喇叭.....那做AMP就沒飯吃了.


電腦的數位調整音量是個失敗案例，以 Live 5.1 來說，不同頻率的衰減率還不一樣，再加上 SRC 對音質的破壞，可以說數位輸出徒具其名，根本別幻想會由他那裡得到好音質。

有些廠機前級為了要能夠遙控音量真的是設計成用馬達去帶動可變電阻的。

音響用的 DAC 大部分連音量控制都沒有，就是很單純的將數位訊號轉成類比訊號，類比的部分交給前後級去處理。

DAC 上有 10 倍放大這是要看設計，不過就算是有放大的機種也是先經過 DA 之後在放大類比訊號，一般 DAC 只有在 DA 之後加上電流/電壓轉換跟低通濾波線路，這要看晶片是電流輸出或是電壓輸出。

「D/A偉大到可以直接推動喇叭」不是我說的，不過我的 DAC 輸出要讓小耳塞耳機爆棚倒不是難事。

erato · 文章由 **erato** » 2002-03-25 18:25

[quote]

電腦的數位調整音量是個失敗案例，以 Live 5.1 來說，不同頻率的衰減率還不一樣，再加上 SRC 對音質的破壞，可以說數位輸出徒具其名，根本別幻想會由他那裡得到好音質。
有些廠機前級為了要能夠遙控音量真的是設計成用馬達去帶動可變電阻的。
音響用的 DAC 大部分連音量控制都沒有，就是很單純的將數位訊號轉成類比訊號，類比的部分交給前後級去處理。
DAC 上有 10 倍放大這是要看設計，不過就算是有放大的機種也是先經過 DA 之後在放大類比訊號，一般 DAC 只有在 DA 之後加上電流/電壓轉換跟低通濾波線路，這要看晶片是電流輸出或是電壓輸出。
「D/A偉大到可以直接推動喇叭」不是我說的，不過我的 DAC 輸出要讓小耳塞耳機爆棚倒不是難事。


電腦的數位調整音量....每張音效卡都有不是嗎? 專業卡就沒有嗎?
對音質的破壞會很嚴重啊?

我是把D/A晶片和DAC 分開講的.....D/A chip輸出的電壓應該很小吧...
DAC還是要加類比放大電路吧.

"D/A偉大到可以直接推動喇叭"....我是說那麼厲害的D/A 還沒出現啦.
至少還沒商業化.

.....可能有點誤會我是在請教這些看法不是在質疑你的說法.

JamesT · 文章由 **JamesT** » 2002-03-26 03:43

要讓 D/A 輸出電壓足以推動喇叭簡單得很, 問題是沒有功率輸出級根本無法輸出足夠的電流。\r

夠格的音頻全頻段數位擴大機 ( Class-D PWM ) 現階段是高檔貨, 不可能用在電腦上, 而且 PWM 除了 SONY DSD 一家規格以外, 並沒有其它商業規格, 數位直出至少要等 DSD ( 或任何其它 PWM 商業規格 ) 普級, 再等十年吧。目前的 Class-D amp 都是吃類比訊號的 ( 內建調變 )。

目前配電腦用的, 我知道有 CarDAmp 和敦元出的那個用 Tripath 晶片的 5.25" 擴大機, 不過那個開關頻率肯定不到 2.8MHz。


[ 這篇文章在 2002-03-26 03:46 被 JamesT 編輯過 ]